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土木堡之战和萨尔浒之战同样的大败，为什么对大明王朝的影响截然不同？

同样的大败，同样的对异族，从直观来看应该是土木堡伤得更深，50万大军＋皇帝，可是为什么土木堡之后明朝依然兴盛，而萨尔浒之后明朝就一年不如一年？难道仅仅是于谦的力挽狂澜和张居正的强行续命？求高人解我疑惑

用户2523473181
2023-04-24
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「萨沙」发表看法

2023-04-28

我是萨沙，我来回答。

这个问题其实很容易回答。

其一，时代不同。

土木堡战役发生在1449年，当时大明尚且没有衰败，实力还是很强。

而萨尔浒战役是1619年，差不多100多年后了。

当时大明已经遭遇了严重的小冰河时期，国家出现严重的粮食危机和财政危机。

地方由于维持数十年的自然灾害，粮食严重歉收。而当时还没有国际粮食贸易一说，中国人口又很多，一旦粮食总量减少了，大明政府是无法赈灾的，因为粮食不可能凭空变出来。

所以地方饥民已经开始不断起事，到了几年后成为燎原之势，遍及全国，仅仅陕西省起事饥民就超过百万人。

所以，即便没有萨尔浒战役，大明也是肯定亡国了。

不存在什么野猪皮努尔哈齐给大明敲响了丧钟一说。

敲响丧钟的是小冰河时期。

其二，史料有所偏差。

满清夺取政权以后，对大明历史进行了彻底的篡改，以体现异族占领中原的正确性。

对于土木堡战役，为了突出大明包括皇帝本人的腐败无能，满清将明军说成三四十万。

似乎全国的明军，都被带到土木堡来了，被也先一二万人击败。

实际上，经过今天考证，大明皇帝御驾亲征的部队只有10万左右，而也先的实力有9万人，在土木堡战役参战的有6万人。

双方实力相差不大，毕竟也先的起兵战斗力很强。

由于明军指挥出现一些失误，这才出现战役失败。

但区区10万军队，相比大明1亿人口来说，根本没什么了不起，随时可以补充。

而也先自己也明白，依靠区区几万鞑靼骑兵想要占领关内花花世界，是无稽之谈。

所以也先也是见好就收，甚至把被俘皇帝送回。

其三，鞑靼人也没有占领中原的野心。

其实也先一伙还是懂的历史的，作为游牧民族随便进入中原汉人农耕地区，未必是好事。

之前蒙元例子在前，强悍的蒙古人统治中原不到百年就被推翻，除了少数逃到草原继续以之前生活过日子以外，在关内的绝大部分蒙古人都被同化。

很多蒙古人在大明建立初期，则自称为汉人，不承认自己是蒙古人。其实他们当时已经严重汉化，同汉人并没有什么不同。

这主要是野蛮民族缺乏强势文化，被农耕民族同化是必然。

而如果不是还有一部分蒙古人逃回大漠，那么在中国的蒙古人甚至可能被彻底同化到族灭。

这是软刀子杀人，比硬刀子打仗更厉害。

鞑靼人认为自己是少数民族，人口才百万而已。就算能够入住中原，假以时日自己民族都消亡了。

实际上，满清耀武扬威的捡便宜入住中原，其实民族也等同于消亡。

在辛亥革命成功后，很长时间登记在册的满族仅有几十万人甚至8万。

其实当时全国满族还有一些，但能说满语的已经凤毛麟角。

语言是民族的载体，语言消亡可以看为民族的消亡。

这个民族在当年就等于不存在了，被汉族融合掉了。

如果不是建国后搞什么少数民族优待政策，加上80年代莫名其妙给少数民族高考加分等各种优惠政策，哪里还有今天如雨后春笋一样冒出来的1000万满族。

「老孙的火器工坊」发表看法

2023-05-01

咋说呢，这里其实有个误区，就是把历史的既定结果当做前一个事件的必然影响。

因为站在当时土木堡之变的局势上来看，明庭可以说是非常绝望的，一线部队全军覆没、皇帝被俘、敌军兵临城下、勤王部队远在天边。虽说瓦剌的部队还不足以像蒙元的大军那样有吞并中原的实力，但是凭借人数优势啃下个北京城还是绰绰有余的。

然而就是这么危机的时刻，大明却能凭借于谦一人之力力挽狂澜，足以说明一个英明的领袖再一个非常的历史时期往往能决定是否可以拨乱反正，带领群众走向胜利。当初朝堂之上已经是乱作一团，百官中想迁都者大有人在。于谦却可以有条不紊的“安抚”群臣、速立新君确保国本、筹备军备以迎大敌，把明朝从开国以来最致命的一次危机中挽救了回来。

正是在于谦的领导下，文官集团和武将世勋团结在了一起，做到了在短时间内充分发挥明帝国体量大的优势，击退了气势汹汹的蒙古军。

相比之下，后来的萨尔浒之战对明廷的负面影响实则要弱许多。虽说明军可调动的边关精锐尽数被灭，但是努尔哈赤的军队要想威胁到北京那还差了十万八千里。

事实上萨尔浒的惨败只是让万历皇帝震怒，然后从各地陆陆续续的调遣了更多的兵赶赴辽东边关。

可以说，在后金早期，只要明帝国方法得当，灭了他们轻而易举，毕竟双方的综合国力不在一条水平线上。可偏巧万历本身就不是个好领导，压根做不到统御群臣。从争国本到庭击案，明朝的党争愈演愈烈，已经严重影响了边关政策的落实。

打个比方，因为熊廷弼是楚党，跟浙党昆党不是一条心，甭管你能不能击退女真，我都给你拿下。再就是身为东林党的孙承宗，处处受阉党挤兑，一怒之下不干了。

再看看熊廷弼、王化贞、孙承宗，其实都有希望干倒努尔哈赤，奈何朝堂之上根本做不到上下一心，却是给边关拖了后腿，为后世留下了些许遗憾。

「历史宴」发表看法

2023-04-28

这个问题问得不错。

土木堡之战和萨尔浒之战是明朝历史上两场著名的败仗。表面上看，貌似土木堡之战明军的损失更大，但实际上这两场败仗对大明王朝的影响是截然不同的！

萨尔浒之战对大明王朝的恶劣影响要比土木之战来得严重。理由有三：

一、明朝的承受能力发生变化。

土木之惨败发生在明朝的前期，距离朱元璋开国也不过八十余年。它承接的是明初励精图治的成果，国家大体上比较安定，经济比较繁荣。土木之变虽然让明朝元气大伤，但由于之前积累了一定的国力，所以明朝还承担得起，至少还不至于和亡国联想到一起。

而萨尔浒之战发生在明朝的晚期。明朝自中期后，政治黑暗、财政入不敷出、兵备废弛、宦官势力膨胀等一系列弊端日积月累，到了万历晚期，已经是千疮百孔的程度了。这时候，明朝已经无力承受萨尔浒这种规模的败仗。

二、两场败仗后，明朝的应对方式有很大不同。

土木惨败后，明朝好歹迅速做出反应。于谦与景泰帝共同力挽狂澜，取得了北京保卫战的胜利，没有让事态再恶化下去。

而萨尔浒惨败过后，万历皇帝依旧相当麻木。群臣跪请他出来商讨御敌方案，万历依旧不出来，奏疏上去直接留中不发。万历的不作为导致同年努尔哈赤又相继攻陷开原和铁岭！

三、敌人实力不同

毫无疑问，后金的实力要远强于瓦剌。后金政权在组织架构、兵种、凝聚力、将领素质等等，都要远远甩开瓦剌一大截。

瓦剌骚扰明朝，目的无非就想捞点油水，发点小财；而后金，随着对明胜仗的不断积累，他要的是明朝的命！

基于以上三点原因，萨尔浒之战给明朝造成的影响要比土木之战来得严重！

「沈蓦回」发表看法

2023-05-04

土木堡之战和萨尔浒之战是明朝历史上两场著名的败仗，都对明朝的历史产生了深刻的影响。表面上看，貌似土木堡之战明军的损失更大，但实际上这两场败仗对大明王朝的影响是截然不同的！

萨尔浒之战对大明王朝的恶劣影响要比土木堡之战来得严重。理由有三：

一、两场战役爆发的时代背景不同。

1、明朝建立于1368年，土木堡之战发生在1449年，这一年是朱元璋立国的第82年，属于明朝的前期。当时明朝经历了22年的“永乐盛世”和11年的“仁宣之治”，在永乐、洪熙、宣德三代皇帝的治理下，国家体魄健康，政治架构完备，大明境内外安定。虽然英宗皇帝年少轻狂，但国家仍然有足够的精力，物资，军队来抵御外敌入侵，需要的只是三军主帅，稳定局势即可。于谦需要的是时间，从八月十五土木之变到十月初八瓦剌占领紫荆关，于谦利用这段时间完成了军事部署，到也先兵临北京城下时，北京已经集结了二十二万军队，瓦剌此时已经没有胜算。可以说，明朝完备的国家体系确保了北京保卫战的胜利。而北京保卫战的存在，使得大明朝的国祚又延续了170多年而不至于成为第二个北宋。

2、萨尔浒战役发生在1619年，这一年是朱元璋立国的第252年，差不多100多年后了。

此时，明朝已经是王朝末期，经济，政治和体系已经完全糜烂，朝廷本身在辽东地区已经是人心丧尽，朝廷中枢失控，魏忠贤当政，党争不断。此时的明朝是日薄西山，而努尔哈赤反倒是蒸蒸日上。大明已经大不如前，一方面得对付关外的后金，另一方面国内的农民起义是一波接着一波，可此时的大明已经没有于谦那样的人站出来了，整个朝廷军队腐败没有战斗力，朝中党争严重，缺乏可以统筹全局的能臣，国库更是空虚得不行。在这种情况下，明朝已经承受不起萨尔浒之战带来的损失了。

1449年的土木堡之战

土木堡之战后的京师保卫战

二，两场战役对明朝根基的触动程度不同。

1、萨尔浒之战的阵亡人数相比于土木堡之变并不算多。在这场与后金的交战之中，努尔哈赤采用逐个击破的方式，仅用5天时间就连破大明三路军队，一举击溃大明包围圈，令大明损失5万多人。这虽然是一场局部战役，但却对当时辽东的形势产生了深远的影响，被认为是明亡清兴的重要转折点。这是因为萨尔浒之战中虽然明军士兵损失看似不大，但是后金军成建制地消灭了明军大量职业军官，这是明军最大的损失，而且无法弥补。正所谓“千军易得一将难求”。萨尔浒之战明军军官被杀三百多，开原铁岭两战明军光军官就战死五六百，到了熊廷弼任辽东经略后连中军把总都很难寻得。后来虽然熊廷弼苦心经营但在兵员质量上再难与萨尔浒之前的明军相提并论。

2、土木堡之战中损失的明军主力主要是京师驻军，而维持北方边防的主要力量仍然存在，只是京师短时间军事力量真空，短时间难以弥补，因此瓦剌军队才能轻易攻到北京城下。但由于边防军队可以威胁瓦剌军后方，所以瓦剌军队即使是击败了京营俘虏了明英宗，也是难以在后方受到威胁的情况之下长时间不计损失去攻打明朝京师的。可萨尔浒之战中的明军主力是以边军及内地派出二线军队为主，因此萨尔浒之战的失败使得大明在辽东的军事力量存在真空、并且短时间内无力派出军队填补这块军事空白。简单来说，土木堡之变后，哪怕瓦剌占领了北京也不可能长久，只能像安史之乱的叛军占领长安一样掠夺，后面肯定会被大明赶来支援的边军打败，但是萨尔浒之战失败后，辽东就会慢慢被后金占领、做大，最终成长到威胁大明的心腹大患并严重动摇了明朝的根基。

1619年的萨尔浒之战

三，明朝面临的对手实力不同。

1、土木堡之战明朝的对手是蒙古瓦剌部，首领是绰罗斯也先。

也先不是黄金家族的后裔，也就是说他和成吉思汗没有血缘关系。这样一来，他在瓦剌诸部落中就难以服众。当时蒙古的大汗是脱脱不花，脱脱不花是黄金家族的成员，只不过没有实权，实权都掌握在太师也先的手里。

后来，也先自己想当大汗了，结果和脱脱不花发生了冲突，双方发生了内战，脱脱不花战败逃亡。也先自己登上了汗位。

然而，由于也先不姓孛儿只斤，所以他登基在蒙古诸部落看来是名不正言不顺的，所以各个部落对他普遍不服。这就导致也先登基两年后就遭到暗杀身亡。也先死后，瓦剌蒙古逐渐分裂，实力自然大大削弱。

由此，我们可以看出瓦剌部自己内部不团结是它无法战胜明朝的根本原因。一个整合不了内部的瓦剌政权是成不了真正的“瓦剌帝国”的，它又如何能够与明朝为敌？

2、萨尔浒之战明朝的对手是建州女真，首领是努尔哈赤。

而建州女真就不同了。努尔哈赤统一女真各部落后，建立了八旗制度。从此所有满洲人都被努尔哈赤牢牢地控制住了，没有任何人能够撼动爱新觉罗家族的统治地位。满清的皇帝对于整个八旗具有绝对的统治和领导权。

正是在这种高度集中统一的领导下，清军的战斗力才会与日俱增，成为明朝的强大的对手，并且最终灭亡了明朝。

瓦剌的军事实力虽然强大，但也先未能完成内部的整合

「清水空流」发表看法

2023-04-28

一个是王朝初期，一个是王朝末期，一个是战术失败，一个是战略失败。对于土木堡之变，我们应该探讨的是怎样才能赢，而对于萨尔浒之战应该总结的是怎样才能不输。对于明朝而言，土木堡之变以后，明朝在对瓦剌的军事战略上，彻底由战略主动变为战略守势。而萨尔浒之败以后，明朝完全丧失了辽东之地。军事和政治上已经是彻底地失败了。

1449年，明英宗朱祁镇率数十万大军出征瓦剌，惨败于土木堡。这是明开国以来从未有过之大败。实际上土木堡之变的军事损失并不大，关键在于心理上的，在于皇帝被抓了，这是最恶劣的，名声臭了，满朝名臣勋贵，武将皇亲被杀被俘，瓦剌本身的实力并没有因此而增强，这实际也是于谦取得北京保卫战胜利的主要原因，而通过实战得知瓦剌的的战斗力也没有那么强大，明英宗只要派遣一员武将大概就可以取得胜利，即便大败了，瓦剌也不至于兵临北京。土木堡之败是指挥失误。明英宗不知兵事擅自亲征，太监王振专权、行军路线错误和没有据城坚守。土木堡之战的真正罪魁祸首，应当是皇帝朱祁镇无疑，王振不过是个背锅侠。大明天子被俘，对朝廷上下造成的震撼是不言而喻的。而瓦剌对于骤然获取的胜利也是十分意外。这才兵临北京。

土木堡之变的时候，明朝还是处于“仁宣之治”的末期，国家体魄健康，政治架构完备，大明境内外安定。有足够的精力，物资，军队来抵御外敌入侵，需要的只是三军主帅，稳定局势即可。于谦需要的是时间，从八月十五土木之变到十月初八瓦剌占领紫荆关，于谦利用这段时间完成了军事部署，到也先兵临北京城下时，北京已经集结了二十二万军队，瓦剌此时已经没有胜算。可以说，明朝完备的国家体系确保北京保卫战的胜利，而于谦的存在，使得南明晚到了一百多年。

而萨尔浒之战是战败，但算不上“大败”，就和土木堡之变不是大败一样，二者性质都是一样的。但区别之在于一个损兵折将但没失地，一个是损兵又失地，更多地是明朝在辽东地区丧失战略主动权，失去了对后金的进攻能力。万历四十七年二月二十五日（1619年），杨镐正式出征兵分三路出辽东，努尔哈赤以凭你几路来，我只一路去的军事战略意图大败明军，在萨尔浒（今抚顺市东郊）三路大军几乎是全军覆没。此次战役明军12万，努尔哈赤6万大军。此役成为历史上以少胜多的著名战役。失败的主要原因是明军主帅杨镐是个庸才，个人在能力和智谋上远远不如努尔哈赤，明朝边军的战斗力也不是八旗子弟的对手。不能说杨镐的指挥有失误，洪承畴没有分兵但粮道被掐断。在松锦大败。当时明朝军队战斗力太弱到处都是窟窿。在这种情况下，再高明的战术也白塔，从根子上已经烂了。

从政治层面来说，明朝已经是王朝末期，经济，政治和体系已经完全糜烂，朝廷本身在辽东地区已经是人心丧尽，朝廷中枢失控，魏忠贤当政，党争已经出现。而此时距明朝覆灭不到是三十年，明朝是日益衰竭，而努尔哈赤是蒸蒸日上。除去政治和军事问题之外，武器装备也是一个主要问题，明军所用的武器三眼铳，热兵器对上后金的弓箭，看似热兵器更厉害，实际上不对。三眼铳射程近、精度差，装填费事，发射还是手动点火。激战之时也就发三枪完事，火枪对后金的厚甲来说穿甲能力很弱，不论是射程、精度还是杀伤力都不及鸟铳。发完几枪之后的三眼铳，也就废了。相比后金射方便快捷的强弓，用三眼铳就是个错误。

总之，土木堡之变和萨尔浒之战都对明朝的政治和军事局势产生了重大影响，土木堡之变使得明朝由盛转衰，而萨尔浒之战使得明朝彻底覆灭。

我是清水空流，历史的守望者，期待你的关注和点评。

「江湖小晓生」发表看法

2023-05-03

土木堡之变，明英宗朱祁镇在宦官王振的怂恿下，御驾亲征，带着20万大军出击瓦剌，结果20万大军惨败，明英宗本人还被俘虏了，兵部尚书邝埜、户部尚书王佐、左柱国张辅等人全部战死。

萨尔浒之战，明神宗朱翊钧命令杨镐带领11万大军，兵分四路，向后金努尔哈赤发起进攻，结果明军惨败，努尔哈赤斩杀对方4万多人。

这两场大战，都是明朝和异族之间的战争，可以说都是伤亡惨重。但是导致的结果却截然不同。土木堡之变结束以后，明朝反倒是有了一个中兴的过程，而萨尔浒之战过后，明朝彻底走向了没落。

一、土木堡之变后，于谦指挥得当，朱祁钰治理有方。

朱祁镇万万没想到，自己的20万大军，居然中了瓦剌人的埋伏，对方仅仅两三万人马，就把自己给打得落花流水。最要命的是，连自己都被俘虏了。

皇帝被俘虏，这还是明朝头一次发生的事情。瓦剌人拎着朱祁镇跑到了北京城下，索要各种好处。一边是猛攻京城，一边是勒索，明朝内部果真是岌岌可危了。

速传令台营南行就水，行未三四里，寇复围，四面击之，竟无一人与斗，俱解甲去衣以待死，或奔营中，积叠如山。幸而胡人贪得利，不专于杀，二十余万人中伤居半，死者三之一，骡马亦二十余万，衣甲兵器尽为胡人所得，满载而还。自古胡人得中国之利未有盛于此举者，胡人亦自谓出于望外，况乘舆为其所获，其偶然哉？---《顺天目录》

不少大臣打算迁都，如果迁都，那么明朝的北方可就彻底没了，没有了北方，那大明王朝灭亡也只是时间问题了。

所以兵部尚书于谦拒绝了这一方案，他和太后合计了一下，决定将郕王朱祁钰立为皇帝，并且誓死保卫北京城。

北京保卫战的胜利，使得瓦剌人不得不选择退兵。改立朱祁钰的策略，也使得瓦剌人手里的朱祁镇失去了作用。一年以后，朱祁镇被瓦剌人送还，白吃干粮还不干活，不如送回明朝去给朱祁钰捣乱。朱祁钰登基以后，励精图治。因为他是庶出，所以原本是没有资格登基的。既然登基了，那他当然想要用行动证明，自己虽然是庶出，一样可以把皇帝这份工作干好了。再说了有明英宗朱祁镇这个失败的例子在前面，朱祁钰怎么干都比他强，只要不做一些类似土木堡的事情，那么朱祁钰就能做好这个皇帝。

事实也是如此，朱祁钰在位期间，明朝稳定发展。他任用贤能，也能够听取臣子们的意见，明朝出现了一个短暂的小盛世。

二、萨尔浒之战后，万历驾崩，天启、崇祯都没什么能力。

当时已经到了万历47年，年迈的万历皇帝，万万没想到，自己会在这么大年纪的时候，还要跟别人打一仗。

努尔哈赤当时野心勃勃，已经有了一统女真的想法。在诛灭叶赫女真的时候，严重触怒了明朝，所以明朝和努尔哈赤彻底决裂。

太祖天锡智勇，神武绝伦。蒙难艰贞，明夷用晦。迨归附日众，阻贰潜消。自摧九部之师，境宇日拓。用兵三十馀年，建国践祚。萨尔浒一役，翦商业定。迁都沈阳，规模远矣。比於岐、丰，无多让焉。---《清史稿》

此后努尔哈赤翻出了父亲、爷爷被杀的老账，发布了告天七大恨，决定起兵讨伐明朝。这可真是让人大开眼界，毕竟努尔哈赤的实力完全不能跟明朝相比。

不管是物资还是人口，努尔哈赤完全进不了万历皇帝的法眼。过去有李成梁在辽东管着努尔哈赤，所以努尔哈赤不敢怎么样。可是当时李成梁已经退休了，努尔哈赤终于可以肆无忌惮地创业了。

万历派去的11万大军，被努尔哈赤彻底击溃，斩杀了足有4万多人，可见这一战的惨烈程度。这一战过后不久，万历皇帝就驾崩了。万历死后，他儿子朱常洛上位，可惜这家伙命不好，在后宫把身体弄透支了以后，仅仅做了29天皇帝就去世了。朱常洛去世以后，他的儿子天启皇帝朱由校和崇祯皇帝朱由检先后上位，虽然魏忠贤在位期间，尚且能够做到制衡天下，可是这两位皇帝都没什么能力。

前者对国家大事不管不顾，后者用人必疑，结果自然是不言而喻了。万历的能力本身就一般，后面三个皇帝又没有中兴的本事，结局自然是走向灭亡了。

三、张居正的中兴，的确起到了很大的作用。

张居正是个牛人，可以说放眼整个明朝，乃至整个历史，他都是排的上次序的人物。当时万历皇帝还小，张居正便将高拱给挤走了，自己独揽大权。

10年掌权期间，张居正在明朝实行变法，将改革进行到底。在很大程度上，为万历朝的财政做出了巨大贡献。

后来万历的三大征，花费巨大，国库里哪来那么多钱？其实都是张居正的功劳。所以说张居正的确延续大明王朝长达60年之久。

可惜的是，这哥们因为劳累过度，长期坐在板凳上办公，活活把自己给累死了。他只掌权10年，就延续了大明60年的寿命。如果再让他掌权10年的话，那就没有努尔哈赤什么事儿了。

四、明朝灭亡的原因很复杂，跟萨尔浒之战关系不大。

明朝走向灭亡，其实是必然原因。当时关外的努尔哈赤十分猖獗，明朝每年都需要花费巨资在辽东，可是明朝的收入本身就那么点，都花在了辽东，其他地方不就没钱用了么？

为此崇祯皇帝一边裁撤公务员，一边加重税收。当时恰好又是小冰河时期，老百姓本来就收成不好，到处都是难民。

这个时候崇祯皇帝还想着加重赋税，老百姓们活不下去了，自然就揭竿而起了。以高迎祥、李自成、张献忠为首的一帮起义军，开始打起了推翻明朝的旗帜。

越没钱，就越加重赋税，加重赋税以后，就逼着老百姓造反。老百姓造反了，又要花钱去镇压，所以崇祯陷入了一个死循环之中。

总结：两次大战，不足以灭亡明朝。

明朝的灭亡，绝不是一两次大战就能决定的，努尔哈赤、皇太极打击了明朝多年，都没能灭了明朝。可见战争不是亡国的重要因素，内部的矛盾才可能导致灭亡。

参考资料：

《明史》

《清史稿》

《顺天目录》

「西府赵王爷」发表看法

2023-05-01

土木堡之战和萨尔浒之战的历史大背景是不同的！

从结果来讲，土木堡之战的损失并确实要比萨尔浒之战的损失大，五十万大军全军覆没，其中包含了明朝最为精锐的京师三大营，而兵部尚书邝埜、户部尚书王佐、左柱国张辅等一众朝廷骨干全部战死，连皇帝都被俘虏了，可以说是奇耻大辱。

而在萨尔浒之战，明朝十余万大军却被努尔哈赤以少胜多，四万多人魂归辽东。虽然说都是输了，但土木堡之战显然输得更惨。

而且就战争的影响而言，土木堡之战的影响也要更大。往近了讲，土木堡之战后，明朝风声鹤唳，连京城都岌岌可危，随时可能上演又一次的靖康之耻。往远了讲，明朝丧失了对北方游牧民族的优势，转攻为守，每年大批的军力耗费在长城。

而萨尔浒之战，虽然也是令明朝丧失了在辽东的优势，转攻为守。但是，其对于明朝的统治威胁并不大，至少当年若是没有吴三桂，女真人也过不了山海关。

所以土木堡之变对于明朝伤害，远比萨尔浒之战来得严重不。

那么土木堡之变之后明朝依然兴盛，而萨尔浒之后明朝就一年不如一年？

这主要是因为两次战争后，明朝的表现是不同的。

土木堡之变后，明朝确实是岌岌可危，眼见就要重蹈当年北宋灭亡之覆辙。但是于谦和新继位的明代宗，君臣合力，挡住了瓦剌大军，挽救了大明王朝。而后，步入中期的明朝并没有因为这场战争就衰败下去，而是进入到了一个稳定的发展期，国力虽然不像永乐时代那般强大，但是国家相对安定，土木堡之变所带来的影响也被时间逐渐消磨。

当然，这也得益于北方蒙古人的衰败，瓦剌在兵败京城之后，逐渐走向衰落，草原又开始陷入内斗，无暇估计明朝，这给了明朝一个相对安宁的发展环境。

而萨尔浒之战则不一样，当时明朝已经步入暮年，万历三大征耗空了张居正积累下来的家底，国家处于一个衰退期。而在萨尔浒之战后，明朝不得不拿出更多的人力物力去投入到辽东防御作战。

当然了，如果是明朝以一国之力，抵御辽东，那也没多大问题。关键是此后的大明朝，天灾人或不断，根本就没有机会去弥补萨尔浒战败是损失。朝堂之上，东林党和阉党的党争不断；而小冰河时期的天灾，又让明朝饥民遍地。

这导致土木堡之变的明朝与萨尔浒之战的明朝，根本就不是在同一起跑线上，手中的底牌差了太多。雪上加霜的是，打牌的人还换了。

土木堡之变后尚有于谦、张居正、明孝宗、嘉靖等人前赴后继；萨尔浒之战后则是天启、魏忠贤、崇祯等人越打越臭，最终将明朝推入深渊。

「镇海军节度留后」发表看法

2023-04-26

应该说，交战对象的不同导致了影响截然不同。

但不可否认的是土木堡对于大明朝的影响也是巨大的，此役使得明朝逐渐滑向重文轻武的历史轨迹中。也使得万里北疆的防御形势愈发复杂和艰难！

但瓦剌显然不是曾经的蒙古帝国，瓦剌对于草原的控制力没有二百多年前的祖先强。瓦剌所能调动战争潜力也是很有限的。况且明帝国此时的实力尚存，国力依旧强盛。面对瓦剌，综合实力是处于碾压地位的。尤其是也先胃口太大，直接往北京城而来。于少保迅速逐渐起二十万京师防守部队，重整大明武备。瓦剌一下子就蔫了！

也先本就没有绝对控制蒙古诸部，还想赌博式的一战定乾坤，注定无法成功！

萨尔浒就真的是东北边防线上的大惨败了，这使得本就羸弱的大明北疆愈发虚弱了起来，本就艰难的国运雪上加霜。

十几万大军如割草般的被努尔哈赤横扫一空。此战之后，明军甚至无法出动野战军团与后金军进行战略决战！随后不到两年的时间里，辽东都司全部沦陷，东北形势急转直下！

从天启二年开始，东北方向上女真人就已经取得了绝对战略优势，这不是说后金的综合实力比明朝强大，而是在东北这一块，明军已经完全处于下风！

论综合国力，天启年间明朝最少有一亿以上的人口，而女真人满打满算不会超过6、70万人口！论军队数量，明朝还可以抽调的机动部队还有二三十万，这个数量是八旗部队的4倍之多！论粮草补给、武器装备明朝都是绝对优势。

但是大明朝自己废了！

再也没有了于少保！再也没有了景泰帝！

贪污腐败遍及官场、东林阉党互相攻伐、奢安之乱一筹莫展、木匠天子不知国事！

纵使九千岁处置妥当，可他毕竟不是一位足够优秀的政治家和军事家，他的操作只能维稳罢了。丝毫无法拯救大明朝！

正如高宗年间的大非川惨败后，大唐依旧可以和吐蕃之间有来有回，保持战略优势。

可是到了德宗年间，尽管李晟、韦皋连败吐军主力，却也依旧无法阻拦吐蕃攻占陇右的步伐，致使西域与中原隔绝千年！

时也、势也！

大明朝到了倾颓的那一步，无论是哪位天纵之才，都无法阻拦历史的大势！

「北疆同心聊历史」发表看法

2023-04-30

1649年的"土木堡之战″，明军战败了。但那时的明朝还处于国力强大的时期。明英宗虽然平庸，但祖宗却给他留下了丰厚的家底儿。既有钱又有人又有资源，因此尽管遭遇了“土木堡″惨败的沉重打击，但大明王朝的复元能力却比较强。

而这正是于谦能够在惨败之余，却仍然能守住京师，打败了乘胜而来的瓦剌首领也先的前提。

而1619年，明金“萨尔浒之战”的时候，明朝早已走向了下坡路。

原因是，万历皇帝亲政后对他的老师张居正反攻倒算，导致张居正改良的成果毁于一旦！

于是刚刚走出衰颓之势的大明王朝又回到了弊如山积，问题多多，官场黑暗，军备废弛的老样子！

再加上万历皇帝的怠政，导致大明王朝的腐朽势头有增无减。

所以，当时明军的战斗力并不高。

又因为由于明军指挥官杨镐无能，将领又很骄纵。

导致明军不仅没有发挥兵力上的优势，反而给了后金军将其各个击破的机会，明军的合击计划落空了。

而后金大汗努尔哈赤则确定了符合实际的战术:任尔几路来，我只一路去。

最后，后金军运用"集中优势兵力，各个歼灭敌人”的战术，打败了明军。

"萨尔浒之战″的失败耗尽了明军最后的进攻能力。

此后，面对后金军的步步紧逼，辽东明军不得不由主动进攻转变为被动防守，逐丧失了战争主动权，陷入了被动挨打的局面。

「侃侃乏谈乎」发表看法

2023-05-02

丢脸与丢命。

土木堡之战和萨尔浒之战是明朝历史上非常丢人的两次败仗。

土木堡之战，明英宗率五十万之众，御驾亲征瓦剌，结果大败被俘，太监王振和随行的文武官员都被打死。

但明朝在于谦的主持下，拥立了新帝明代宗朱祁钰，守住了北京，度过了难关，成功止损。

我觉得瓦剌就是明朝边境上的一股巨匪，坑蒙拐骗、打家劫舍，骚扰边境。土木堡之战是他们偶然做成的一个超级大买卖，绑票绑了个皇帝，捡了个大的便宜。

明朝在土木堡之战中吃了个暴亏，在军队、人员、物资等方面损失惨重，大伤元气。但并不影响生死，而且此时的明朝正在壮年，经过一段时间的调养生息是可以补回来十之七八的。只是这次丢脸丢大发了，让后人羞于启齿。但王振的死却属于瓦剌替明朝除掉了一大祸害。

此战以后，时间不太长，瓦剌也起了内哄，也先也死于内战，所以对明朝也没有太大的影响。

而萨尔浒之战却不一样。此战努尔哈赤以少胜多，分别击败了明朝四路大军中的三路。明朝在此战中的损失要比土木堡之战的损失小的多，但此战对明朝的影响却是非常深远的。

此战之后，努尔哈赤很快就占领了辽阳、沈阳，并统一了女真各部。努尔哈赤的后金政权（清朝的前身）在东北占据了主动，风雨飘摇的明朝处于被动挨打的境地。

如果明朝赢得了此战，不敢说就此就扼杀了清朝，起码会扼制住清朝的崛起，也不会在二十多年以后出现多尔衮入主中原情况。只是此时的明朝气数已尽，前有万历皇帝二十多年不上朝的奇闻，后又有宦官魏忠贤专权。到了崇祯时期，天灾频发。就算萨尔浒之战取胜，明朝也是一步一步走向衰败。

但终究是努尔哈赤赢得了萨尔浒之战，清朝的崛起无法阻挡。大明王朝的小命已经攥在了清朝的手中。

这两场战争失败的原因都是自大、轻敌，拿战争当儿戏。

王振是土木堡之战的发起者和实际指挥者，但他只是个太监，不懂军事。他先是忽悠明英宗御驾亲征，后在战场上又瞎指挥，导致明军失败。此战的失败是明朝当时宦官专权，政治腐败的必然结果。

萨尔浒之战，明军在人数上占优，作战方针和布署也没错。但明军的作战方针和布署早早被努尔哈赤知晓，明军没有统一号令，军纪不严明，对敌情了解不清楚，各自为政，步调不一致，擅自出战，结果被努尔哈赤各个击破。

个人的一点体会。

第一要重视战事，不轻言战事，战前做好充分的准备。

第二要重视对手。要对明面或潜在的对手进行深入透彻的研究和评估。针对不同的对手，制定不同的预案，制定不同的战术，平时加强有针对性的训练。

第三随时随地了解对手的动态，做到“秋风未动蝉先知”。

「雷源温泉」发表看法

2023-04-25

土木堡之战发生在1449年，那时，明朝立国不足百年，明初的几位君主皆为明主，国力强盛，上升势头明显。明英宗因为年轻，受王振蛊惑，大意轻敌。大军溃败，皇帝被俘。但北京城在于谦的領导下，另立贤君，凭城固守，下诏勤王。各地勤王之师齐聚，遂出城迎战，大败也先。那时，大明国力强盛，虽有失败，但未足以动摇根基。而瓦刺虽强盛，但国小力微，内部也不和，所以，土木堡之败，虽对明庭有所影响，但影响甚微。

而萨尔浒之战发生于公元1619年，明朝建立已二百多年，各种积弊早已积重难返，天下数年大旱，庄稼颗粒无收，流民遍地，起义此起彼伏，贪宫横征暴敛，官民势同水火。而皇帝奇葩，权臣当道。关外受明廷压制二百年的女真族在辽东铁骑式微后，在天才英主努尔哈赤的带领下，迅速统一女真诸部。而明朝在内忧外患之际，起倾国之兵欲先灭外患，再除内忧，而萨尔浒的战败使明朝流干了最后的鲜血，其后，更是江河日下，不到三十年就国祚终结，寿终正寝。

由此可见，土木堡之败，乃疥藓之疮，影响不大。而萨尔浒之败，才是亡国之败，试想，萨尔浒之战若明朝胜，则可乘机对后金灭国诛族，外患消除。胜利之师回师关内，则李，张授首。天下又平。则明朝不会亡国，中兴有望。

「时永卿」发表看法

2023-04-28

明史上有两次大规模的军事失败，一次是土木堡之败，而另一次便是萨尔浒之败，单就损失而言土木堡之战较萨尔浒之役更为惨烈，这一战大明不仅损失了近十万京军精锐，还有包括国公、辅臣在内的数十位军政大臣，在明军野战部队损失惨重的同时，大明朝堂精英也被屠戮大半。而萨尔浒之战中，明军损失不过五万人左右，明军在辽东地区的防御便濒于崩溃，再也无力压制后金的崛起，直至满清入关，天下易主！

那么为何会出现这样的情况呢？要知道土木堡之变后，蒙古骑兵可是一路打到北京城下，甚至爆发了北京保卫战。而萨尔浒之败后，明朝在辽东的防御体系仍然坚持了很长一段时间。然而，两者带给这个伟大王朝的影响确是天壤之别的，今天我就来聊聊为何会出现这样天差地别的不同。

首先，土木堡之变时的明朝虽然已不复开国时的朝气和勇武，但尚处于王朝的上升期，朝堂上的大臣虽然爱钱，但还不至于没有气节；战场上的武将虽然怕死，但临阵之时，还不缺乏为国家牺牲的勇气，明朝军队在后勤保障和武器装备等方面还可以维持一定水准，部队的战斗力也足以应付各种危局，地方军队也服从朝廷的调遣。这就是为何尽管在土木堡遭受了惨重的失败，但明朝中枢仍可调集地方的军队和物资保卫北京，而事实也证明这些后备部队也足以在战场上正面对抗蒙古骑兵！

萨尔浒之战时，明朝已积重难返，呈现一种整体上的衰败，此时的明朝军队已经出现了军阀化的倾向，尽管明军仍在竭力战斗，但却没有一位具有足够权威的将领可以统御他们，将所有力量整合在一起。而此时明军的后勤保障也做的比较糟糕，明军之所以分兵，固然有轻敌冒进的原因，但却受在复杂地形条件下，明朝地方政府无法为大兵团作战提供足够的后勤供给的限制。而在萨尔虎兵败的之时，大明朝堂却未能做出有效应对，在那个时代大明朝堂已经深陷党争，武夫和大头兵的死活不过是个数字而已。

其次，两个时代的明军战斗力也存在着本质的不同。土木堡之战时，尽管明军战力较开国之始已有所下降，但整体上明军的兵员仍然主要来自于朴实的农民，在组织性、纪律性和服从性等方面仍然过硬，之所以战败，与其说是明朝军队战斗力的问题，不如说是奖惩制度不合理、偏听偏信，以及过度透支信用等人力资源管理方面的问题。

而萨尔浒之战时，明朝军队在整体上已经出现了军队流氓化的倾向，部队的成员多来自于刑徒罪犯，流氓无赖，以及被迫服役的倒霉蛋儿，这些人对于军队和国家没有归属感和荣誉感，这些因素迫使明朝的将军们在作战时不得不愈发依赖依附于自己的家丁亲卫，但少量精锐部队的存在只能保护主将的安全，却无法在情况复杂、地域广大的战场上发挥真正的主导作用！

再次，萨尔浒之战中明军的作战对象是脱胎于北元军队的蒙古骑兵，彼时蒙古人还没有退化到明末时那种散兵游勇，只能作为仆从军存在的状态，他们仍然是一支组织严密且行动力极高的武装力量。明朝在对蒙古人的作战中，也不得不集中兵力进行大兵团作战，这使得明朝边防部队和京军始终维持着一定的战备水平，因为对手和隐患的存在，战斗力也未严重崩坏！

而萨尔浒之战时的明军对手则不同，在此战前，后金仍然是零散的部落，明朝之前在辽东地区所进行的作战也多是类似于现今治安战那样的任务，规模小、烈度低。李成梁和同时代的戚继光相比，他并不是真正的将才，其统御的部队在纪律性和组织性方面也烂的一塌糊涂，而其光芒之所以能在一定程度上与戚继光媲美，就在于他在辽东地区取得的一系列胜利。但这些胜利并不能代表李成良本人和当地明军有多厉害，就如同现今美军顾问用治安战的经验指导乌克兰军队对抗俄罗斯军队，结果被胖揍一样，和臭棋篓子下棋的结果只能是拉低自己的水准，而萨尔浒之战时的明军就是这样！

最后，就是时空和人的不同，土木堡之败时大明的社会和经济基础仍然稳固，朝堂之上既能主战，也有战下去的底气。而萨尔浒之战后的明朝这进入了恐怖的小冰河时代，社会和经济基础逐渐崩溃，积重难返，朝臣们忙于争权夺利，却鲜有人为国忧心。可此时，他们所面对的是有志于天下的李闯叛贼和新近崛起伺机而动的后金，他们是争夺江山的对手，而不像蒙古人那样只是抢一把的盗匪！

总之，无论我们现在分析的多么全面，大明朝终究是亡了，满清窃国，华夏游文明逐渐从衣饰华美、文采风流的文明人退化到了半野蛮人的状态，没有了活力和文明，有的只是麻木和求生。所以我一直不认为有明粉这个概念，因为憎恶清廷是一种正确的史观，我们之所以爱明朝，固然是因为他的伟大，同样也是因为之后太过黑暗！

「秦牧5 」发表看法

2023-04-28

土木堡之战和萨尔浒之战后结果的不同主要是继位者的原因。明代宗朱祁钰被臣权彻底压制而明英宗、明宪宗则是压制臣权加强皇权所以明朝中兴了甚至于发动成化梨廷血洗了叛乱者，天启压制臣权加强皇权本来有望中兴可惜早亡而继位的崇祯一继位就自废手脚（厂卫）、自削皇权（监军太监）、又被困于声望（剿抚不定、不敢屠戮文官)导致财权、任免权、兵权尽丧最终国破身亡。

「城6663 」发表看法

2023-04-29

土木堡之战是叫门天子被王公公忽悠瘸了进行的军事冒险，结果把手头的（注意这个词）大明精锐搭进去了。但是这时距明朝开国不久，底子还在（姑且这么说），统治阶级精英锐意进取的斗志还没有彻底丧失（于少保），也就有了后来的北京保卫战，避免了“靖康之变”的重演，使大明没有成为第二个北宋。

萨尔浒之战发生在明朝后期，卫所制度早已糜烂，导致明朝不得不以三大征的形式来应对危机，也就是举全国之力来应付边疆叛乱。此外，卫所制度解体后，以李成梁为家督的辽东军人集团与明廷貌合神离，辽民受到辽东军人集团，明朝官僚与建州女真的多重盘剥，生存环境堪比地狱。辽东军人集团损公济私，靠吃空饷喝兵血来豢养自己的家丁部队，导致在辽东只有大将，没有朝廷。

努尔哈赤起兵后，辽东军事压力陡然上升，牵扯了全国大部分人力财力。而当时正值世界地理大发现时期，大量的美洲白银涌入了中国。明廷向辽东运送了大量的白银，以求解决辽东的财政危机，但是辽东的经济总量有限，资源匮乏，大量白银的涌入导致了辽东急剧的通货膨胀，辽民彻底破产，辽东的经济崩盘。在这种情况下，既无天时，也无地利，更无人和的，举全国之力进行的萨尔浒之战也就导致了明朝几乎全国的力量在这场战争中灰飞烟灭。此后，辽事愈发不可收拾，直到1644年。

「楚霸王归来」发表看法

2023-05-01

很高兴回答条友这个问题，希望我的见解对你有点作用。

二者虽都是被北方少数民族打败，但本质上却又很大区别，着手从以下几点说明下。

二者虽战败，但对明朝根基触动不一样

土木堡之变

北方瓦剌经朱棣五次北征，元气大伤到朱祁镇在位时，经也先率领已渐渐恢复元气，偶尔骚扰下明境劫掠一些财物。后也先率大军侵略明境，朱祁镇年轻气盛想像祖辈一样横扫草原，经宦官王振谗言遂决定亲征瓦剌，带领京师精锐三大营及许多靖难功臣奔赴边境，地方军队暂时未动。因朱祁镇不懂军事又听信王振之言最终在土木堡兵败被俘。

2.萨尔浒大战

建州女真经努尔哈赤的征伐最终统一成为明朝在东北地区一个威胁所在，辽东地区不少城镇被后金占领。明神宗深感事态严重，遂委任杨镐为辽东经略使统筹辽东军务又从川、甘、浙、闽等省抽调兵力，增援辽东，又通知朝鲜、叶赫出兵策应。除此以外还加派军费200万两用于对后金的征伐。由于明朝朝廷财政紧张，无力长期供养辽东集结明军作战部队，明神宗一再催促杨镐发起进攻。于是杨镐坐镇沈阳，命兵分四路围剿后金，努尔哈赤见此情景，采取各个击破的战略战术在萨尔浒大败明军主力。

前者是出动京师精锐虽战败全军覆没，皇帝被俘但明朝根基未被撼动，后者是举全国之力，战败后军力财力均遭严重破坏，明朝根基出现松动。

统治集团内部对战败反应不一样

土木堡之变后，于谦主持北京保卫战

土木堡之变后，也先率大军兵临北京城下，于谦力排众议否定南迁，劝谏孙太后立监国朱祁钰为皇帝主持北京保卫战，调两京、河南备操军，山东和南京沿海的备倭军，江北和北京各府的运粮军驰援，人心渐定，军民一心打赢了此战。

2.萨尔浒大败后统治集团内部争吵不断

萨尔浒大败后，朝廷官员分成了两个部分，一派是认为明朝军队应该再次向后金发起进攻，而另一派则认为明朝军队应该以防守为主，不能主动进攻。两派因为存在不同的意见而互相进行争辩，在争辩的过程中，双方的矛盾冲突逐渐变得激烈起来，使得当时统治阶层内部的矛盾十分严重。没有切实梳理好战败应解决的问题反而使国内矛盾加剧。

前者，大败后统治集团内部统一有效解决了危机，后者统治集团内部相互推诿没有切实解决好战败遗留下的问题。

二者战争背景不一样

土木堡之变是发生在明朝强盛时

土木堡之变发生前，明朝经三代人的努力，刚刚经历了“永乐盛世”“仁宣之治”，国力空前强大，虽有少不更事的皇帝，但实力摆在那。

2.萨尔浒大战时，明朝已成垂暮之势

万历年间，经三大征，张居正为朝廷挣得大量税钱已然花空。此外，吏治腐败贪腐盛行，增加百姓的苛捐杂税，社会矛盾加剧。

二者，前者处于盛世之下，民富国强，虽经大败，但依然能支持明朝生存下去。后者，国家机器已然出现多处漏洞，已然支持不了明朝继续走下去了。

（万历年间明朝疆域）

综合以上原因，土木堡之变虽败，但明朝还是可以生存下去，萨尔浒大败则动摇王朝的根基，后金成为威胁明朝的一大势力。正如史学家所说明实亡于万历。

「大帅252990946 」发表看法

2023-04-29

一个是时代不同。土木堡之战是明中期，财力尚充足，军队和吏治还没完全没落，当国家出现亡国危机时，以前一盘散沙的军队和员，能够团结一致，共同对外。朝庭重臣，也能够合理化解危机，正确应对。因此，土木堡之败，尚未触及根本，是一个大的局部失败。萨尔浒之败是接近明后期，大明已走下坡路，君臣还沉醉在天朝大国的梦境之中，结果倾全国之兵，落得个满盘皆输。而这一败，是一种全局性的，敌我双方力量对比发生了逆转，明朝的弱点也暴露无遗。加速了后来女真对辽东的进攻步伐，至此确立起努尔哈赤入主中原的志向。

二是对手等级不同。也先充其量星一个军事家，虽神武，但战略是以抢掠财物为目的，对明朝来说是传统的边患，抢完就走，地还是明朝的。努尔哈赤是大政治家，军事更是高手，是以攻城略地为主，是一个争服性的对手。具有很强的扩张性。明败则意味大量土地人口移主，双方力量出现此消彼长，败者愈弱，胜者愈强。

三是对手的谋略集团不同。也先的谋略集团只是单一的蒙古贵族组成，是一种坐地分赃的结构，眼光较短，以眼前利益为重，没有长远的的战略目标，因此，这种战略对明来说构不成致命威胁。而女真则建立了极为健全的参谋本部，遇大事集体协商，特别看重汉大臣的建议，重大决议最后拍板，大都由范文程提出而后决。这也是堡垒最容易从内部攻破的道理，出的招都是招招致命。反观明朝那些大臣，都是耍嘴皮子，搞内哄的高手，在国家大计方面，没有一个提出过好主意。全体绑在一起不如一个范文程。

三是明朝自己折腾。也先面对的是景泰，并有一帮肯卖命的大臣扶持。也先对明朝也无可耐何。因为蒙古兵野战是强项，攻城是软板，面对势死坚守的北京军民，只能望城兴叹。后事英宗复辟，这个主虽不着四六，但脑瓜还够用，沒糊涂实成。而后来的万历，天启和崇祯，一代不如一代，最悲催的是遇到了皇太极，多尔衮这样雄才大略之人。特别是明末几代皇帝不务正业昏着百出，亡得也不能那么早，那么惨。