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感觉发达国家有些人很懒散，为什么那么富裕福利那么好，钱从何而来？

奋斗与躺平
2023-07-10
17
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「诺哥哥和晏小妮子」发表看法

2023-07-18

在西方发达国家，老板要是敢和工人说996，估计能把公司闹破产。政府要是敢说降低社会民众福利，估计总统都要马上下台换人。

上班朝九晚五，每个星期双休，节假日到处旅游全世界飞。

发达国家的工人，干着最轻的活，却拿着最好的福利待遇，为啥他们国家政府就这么有钱呢？

西方发达国家普遍富裕，那是因为他们一两百年前抢遍了全世界

西方发达国家，有一个算一个，都可以用两个字来形容“强盗”。

从工业革命开始，欧洲列强开始进入大航海时代。全世界都成了他们殖民地，肆意掠夺的地方。

南北美洲的印第安人，几乎被杀绝。非洲大陆上的居民，成了可以买卖的东西，诞生了臭名昭著的“黑奴贸易”。

抢黄金，抢白银，抢各种珍贵的奇珍异宝。像我们国家的圆明园，里面需求的珍宝、艺术品、古玩字画，都被西方列强洗劫一空。

西方国家就这样抢劫了几百年的时间，积累的财富不可计数。他们现在之所以这么富裕有钱，就是因为底子雄厚。

西方国家靠着垄断高精密的产业，每年从发达国家赚取高额的财富

西方国家工业普遍发达，领先发展中国家至少数十年的时间。他们在一些非常核心的精密工业上，一直都是处于垄断的地位。

本来只成本就只有1万块钱，它技术垄断以后，卖给你100万。而很多发展中国家，还离不开，你说要不要买？

哪怕你知道被坑了，也没得办法，只能眼睁睁的被坑。西方发达国家，就是靠这种暴利垄断行业，不断剥削发展中国家。

西方发达国家，为什么这么针对我们国家呢？

因为我们国家的科研人员太牛了。这些年来，西方很多垄断技术都被我们国家突破了。很多高精密的工业原件，都被我们干成了白菜价。

成本一万的东西，西方卖100万块钱，而我们就卖5万块钱。你说这西方国家，还不要疯了！

我们每突破一项技术，就让西方垄断的一种高价产品，最后变成白菜价。这真的是仇人！深仇大恨的那种。

因此，西方国家针对我们，其实很好理解。和什么国家的制度形式，没有半毛钱关系。就是我们动了他们的奶酪，让他们不能舒舒服服地躺赢了。

西方很多国家都是负债累累

西方国家比较讲究“民主”，其实就是一个穷讲究。政客们为了登上总统的位置，会肆意的挥霍国家的财富，为的就是笼络民心，提高自己的支持率。

为了获得民众支持，国家有钱，那就提高福利待遇。国家没钱，那借钱也要提高民众的待遇。

可能会有人说，这个很好啊，获益的是国家民众。但是，你想过一个问题没有？国家的债务越来越多，总有一天会爆发，到时候谁来扛？那些政客们？不可能的。

最终承担后果的，还是底层的民众。他们现在的高福利，就是在透支子孙后代的资源。

而在位的政客们，只需要考虑眼前的利益，把好处获取最大就可以。至于这个国家以后会怎样？还有没有未来？就不是他们关心的事情了。

西方的高福利，有些类似于很多人的“提前消费”

很多人喜欢使用信用卡，没钱的时候就投资一点，借钱消费。这个其实和西方国家的高福利类似，明明月薪三五千，却想过月薪一万的生活。

信用卡是可以透支，但也是有额度上限的。长此以往的透支，总有一天会暴雷，整个人掉进贷款的坑里爬不出来。

很多西方国家，面临的真实情况和这个差不多。借钱消费，保持着国民的高福利待遇。但是，借钱是需要还钱的，总有一天国家会被债务压垮。到时候所有的苦难，还是底层人民去承担。

所以，不必去羡慕西方国家的高福利。一是国情不同，它们发展了几百年，积累的家底丰厚，一时半会败不完。

二是提前消费、贷款消费，其实就是再拿子孙后代的幸福来挥霍。总有一天，负债累累的西方国家，会面临政府财政破产的困局。到那个时候，就是西方国家哭的时候了。

「kokong 」发表看法

2023-07-19

给你举个例子吧！

1，德国大众，授权上海大众生产，授权费是50亿欧元，也就是说上海汽车厂要给德国大众50亿欧元才有资格使用大众商标，才能够得到德国大众的技术指导，再者，上海大众的销售，德国大众要拿走百分之4的销售额，是销售额，不是利润的百分之4哦！也就是一辆上海大众的裸车价如果是10万，德国大众要拿走4千块。只要德国大众一直掌握品牌核心技术，只要中国任何一家汽车生产厂家生产销售大众汽车，一部分资金就源源不断就流向德国。

2,苹果手机，苹果手机的销售其实一直掌握在美国苹果公司手里，中国的任何一家一级授权销售商，其实只能拿到利润的8%，是利润的8%，也就是说一部苹果手机在中国的销售如果有1000块的利润，中国的授权销售商只能拿到80块。这也是苹果手机在国内售价居高不下的原因之一，因为卖得越贵利润就越高。但大部分的资金却是流向美国。

「独上」发表看法

2023-07-16

有些国家的人根本不需要努力，也能过上富足安逸的生活，因为有一句话叫做老天爷赏饭吃！

文莱

文莱是一个不纳税的国家，无论是个人还是企业，赚多少钱就是多少钱，全都装进自己的腰包里，一分钱都不需要纳税。

文莱人的平均年收入是32230美元，换算成人民币接近23万元，平均每个月能赚到小2万，这些钱他们都能装进自己的腰包，一分钱也不用纳税。

文莱人的经济水平很好，自己就拥有买房买车的能力，可是，他们从来不全款买房买车，总是喜欢贷款，因为文莱人在贷款买房买车的时候，是没有一分钱利息的。

文莱是全亚洲福利最好的国家，尤其是医疗福利十分完善，无论是大病还是小病，无论是住院还是做手术，都只是象征性地收1块钱，如此低的收费，文莱所有人都能承担的起，幼儿园小朋友都能承担得起。

如果病情较为复杂，在国内无法医治，文莱人还能出国看病，一切的费用都由文莱承担，不仅是医疗费，就连陪同家属的路费和食宿费都能报销，就是这么贴心。

文莱的钱是从哪来的？

文莱的面积只有5765平方公里，总人口只有45万，无论是面积还是人口，甚至赶不上我国的一个县城，可人家就是有钱，家家户户都住大别墅，家家户户都开豪车。

别看文莱面积小，别看文莱人口少，但是老天爷追着喂饭吃，在文莱小小的土地之下，蕴藏着大大的石油和天然气资源。

数据显示，文莱已探明的原油储量超过14亿桶，天然气储量超过3900亿立方米，如此多的能源，放在任何一个国家手中，都是一笔大大的财富，文莱也正是靠着出口石油天然气，赚得盆满钵满。

文莱只有45万人，生产能力不行，花钱能力也不行，靠着出口石油天然气赚到的钱，养活区区45万人轻轻松松，就算文莱人每天啥都不干，整天躺着睡觉，也能过上富足的生活。

瑞士

瑞士是全世界“生活指数”最高的国家之一，因为瑞士实行的是医疗和教育双免制度，各种高福利制度也相当完善，瑞士人从出生开始，一天都不用努力，就能过上衣食无忧的生活。

2016年，瑞士曾提出过一个福利制度，可是在公投的时候被否决了，提案是这样说的：不考虑任何人的经济情况，每个月都要给所有公民发2500瑞士法郎，约等于人民币20000元。

如果这个制度能够实行，瑞士人就能每天躺在家里睡大觉了，压根不用工作，就能月入2万，爽到极点。

可如果所有人都不工作，所有人都不努力，那瑞士的未来在哪呢？正是因为这份担忧，瑞士才否决了这一制度，并不是因为没钱！

瑞士实在是太有钱了，他们给60岁以上的老人发钱，每个月550欧元，约等于人民币4500元左右，值得一提的是，瑞士的老龄化非常严重，有四分之一的人都在领养老金。

瑞士的钱是从哪来的？

瑞士是一个高度发达的工业国家，机械、电子、钟表业是瑞士最重要的工业部门，无论你戴不戴手表，都一定听说过瑞士手表，因为瑞士是全世界最大的钟表生产国，他们生产出来的手表非常高端，成本低，售价高，赚了个盆满钵满。

瑞典

瑞典是全世界福利体系和幸福指数最高的国家之一，社会福利开支占GDP的38.2%，放眼全世界，很难找到比这个更高的了。

瑞典人每天的工作非常轻松，一般不超过7个小时，周末双休，一年有几十天节假日，以及一个月的带薪休假时间。

在瑞典，怀孕之后，不仅孕妇本人可以享受长达9个月的带薪产假，连老公也能享受长达9个月的带薪产假，体贴到了极点。

瑞典人就算是没有参加工作，老了之后也能领取养老金，瑞典人上学不仅不需要花钱，而且还能赚钱，因为瑞典每年都会给学生发3000克朗，约等于人民币2400元，高中生每个月还能额外领取1600元。

瑞典人看病，需要交60克朗挂号费，约等于人民币50块钱，是不是感觉很贵？其实，医院除了收取挂号费之外，其他的一切治疗都是免费的，无论是吃药、住院还是手术，全都不要一分钱。

瑞典人如果20岁之后还没有找到工作，处于失业状态，每天都能领取320克朗的失业津贴，一个月能领9600克朗，约合人民币8000块钱，躺着不动也能赚八千，这就是瑞典。

瑞典的钱是从哪来的？

早在上世纪中期，瑞典的工业就已经非常发达了，进入21世纪之后，瑞典加大了科研的力度和投入，发展现代高新技术产业，成为现代化福利社会。

作为一个发达国家，瑞典方方面面都发展得不错。

农业方面，瑞典的耕地总面积为265万公顷，农产品的自给率超过80%，值得一提的是，瑞典只有3%的人口从事农业工作。

工业方面，瑞典拥有自己的航空业、核工业、汽车制造业、军事工业……在电讯业、医药研究、软件开发、微电子、远程通讯和光子领域，瑞典也处于世界领先地位。

此外，瑞典还一直大力发展旅游业和服务业，做到了全面发展，在各个领域都有不错的收入！

挪威

挪威最大的福利就是养老，他们用丰厚的石油收入，建立了全世界最大的养老基金，目前的资产已经超过了10000亿美元，约合人民币70000万亿。

挪威的总人口非常少，只有520万人而已，将这笔钱平分到每个人身上，那就是19万美元，约合人民币133万人，你看看，挪威人人都是百万富翁，人家根本就不用存钱养老，也不用养儿防老，往养老院一躺就能成为百万富翁。

挪威人除了有一份养老金之外，还有一份退休金，金额的多少根据本人工作的时间长短，以及工作时候的收入多少来定，即便是没有工作过，也能领取一个最低退休金，每年85000克朗，约合人民币65000元。

如果工作的时间很长，而且工作时候的收入很高，那退休金就更多了，每年20万还是很轻松的。

挪威人的工作其实很轻松，不想工作的时候，直接请病假就行了，反正请病假也有收入，只要每年的病假时间不超过260天就行了。

如果连病假都懒得请，那就直接辞职，躺在家里睡觉，这样也能领取一份失业金，失业金最长可以领取3年，金额多少按照工作收入的65%来算，挪威人的平均月薪在5000欧元左右，百分之65%就是3250欧元，约合人民币26000元左右。

挪威的钱是从哪来的？

挪威也是一个老天爷赏饭吃的国家，因为他们也是靠着出口石油和天然气赚钱的，挪威规定，油气公司要缴纳25%的企业所得税，然后再缴纳一个50%的特殊油气收入税，如此一来，挪威油气公司75%的收入就全都上交给国家了。

比如2020年，挪威的石油出口约合260亿美元，其中有200亿美元都缴税了。

挪威拿到这笔钱之后，也没有浪费，他们一边在全世界投资赚钱，一边拿出30%的钱来发展社会福利，把教育、医疗、养老都问题都解决的很好！

最后想说的话

世界上有很多发达国家，也有很多高福利国家，有些国家是老天爷赏饭吃，有些国家则需要通过自己的努力，才能过上富强的生活。

那些老天爷赏饭吃的国家，都有两个共同点，自然资源多，人口数量少，如此一来，每个人都能分到巨大的利益，过上富足的生活，而那些人口大国，就没有这些优势了。

同样是100个馒头，放在五口之家，每人能分到20个馒头，盆满钵满，可如果放在一个五十口之家，那每人只能分到2个馒头，能吃饱就不错了。

对此，你怎么看呢？

「柳州阿妹侃历史」发表看法

2023-07-12

发达国家的人，给人第一印象就是悠闲与富裕。欧洲发达国家的人，平均工作不到六个小时，自由懒散。但是人均收入比较高，生活水平比较高，科学技术发达，能享受较高的福利待遇。

现在我们看看，西方主要国家福利开支占GDP比重相对来说是比较高的：

瑞典高达38.2%，丹麦37.9%，挪威33.2%，法国34.9%，英国25.9%，加拿大23.1%，澳大利亚22.5%，德国27.6%，美国21%，日本18.6%……

这也让很多朝九暮五、疲于工作的发展中国家人们也很奇怪，为什么人家生活这么悠闲与轻松，收入为什么这么高呢？福利待遇却这么好呢？

一靠着几代人的积累

我们都知道，近代以来都是西方国家主导的文明。由于西方发达国家，如英国、法国、德国等，都率先通过海外殖民地扩张，掠夺积累了财富，率先进入了工业化时代，很早就完成了工业革命。

西方发达国家很早就修建了大量的基础设施，如公路、铁路、地铁、大楼、港口等，这也使西方国家人们不需要多大财政资金投入就能享受便利。而作为后发的国家为了走上现代化的道路，都需要先耗费巨额资金在基础设施投资上，这样使社会福利领域投入也跟着减少，生活水平也跟着下降。

实际上，我们看到西方国家殖民历史也知道，在近代时候西方殖民者开辟新航路、开拓殖民地与掠夺财富的过程也是很辛苦的。在工业革命初期，西方国家人们生活也是很艰苦。如十九世纪工业革命初期英国工人的生活也有马克思在著作中描绘这么艰辛。所以，现在发达国家福利好也是躺在前辈辛苦的基础上的。可以说是祖宗爷爷那一代积累财富好，也让子孙后代生活好。

二拥有轻松赚大钱的产业

西方发达国家经过长期积累，产业技术都走到了世界的前列。由于工业都是高尖端、高技术产业垄断、高工业的行业，利润也是非常高，出售价格也是非常高，这样能为国家带来巨大财富。这些产业都是躺着能赚钱的类型，不需要太高的劳动强度只需要创造力，这也是欧洲国家人工作时间少的原因所在。

由于高尖端企业能创造巨大的财富，所得税的税率都很高，动不动就要达到35%以上，德国企业更是达到了37%。这样，国家获得高额的税收，自然有钱为国民发福利。

此外，欧洲国家也有对外投资的收益与债务收入等。由于福利发放太多，使一些高福利国家的国债占GDP比例都是非常高。如欧洲的希腊就是因为发福利造成国家的财政崩溃。

西方发达国家民众由于受教育程度比发展中国家高，如德国教育普及率达到60%，这也不是发达国家最高的。欧洲国家民众受教育程度之高，这样能用较少的劳动力生产更好的服务与产品，创造财富总量也高于发展中国家，这也是高福利的秘密。

三比较完善的分配制度

生产财富是第一环节，分配制度是第二环节。如果只有巨大的财富，分配制度不完善，也会出现严重的贫富差距与两极分化，社会福利也无从谈起。发达国家由于经历过工人阶级反抗资本家剥削的抗议，在二战之后也建立了完善的社会分配制度，有效调节社会资源，富有者承担更多社会责任，贫困者能获得基本的生活保障，使社会良性发展。

而且，西方发达国家国民都普遍信仰基督教，富人也愿意救济穷人。最典型就是NBA明星球员虽然与球队签订了高价薪酬的合同，拿到手薪资却只在薪酬的39%，剩下的钱就用来纳税，就是社会的再分配。

四资源垄断

由于发达国家比较早进行工业革命，比较早研发产品，先占据了产业的发展龙头，也垄断某一产业的资源。如纽约是世界著名的金融中心，法国以时装、奢侈品出名，如香奈儿、迪奥、巴黎时装周都是闻名于世。

法拉利、兰博基尼都是意大利产品，可以看到意大利奢侈品是全世界有名。由于发达国家资源垄断，处在产业龙头的老大，自然可以花少时间赚大财富！财富之多，自然可以用在福利上。

五结尾

虽然发达国家的人生活比较悠闲，但也不懒散。懒散也是我们一种错觉。其实，发达国家的员工工作效率是很高的，他们懂得花更少精力办事情，也就是他们工作效率非常高，也比较富有创造力，这也是非常值得我们学习的。

需要指出的是，由于发达国家率先完成工业化，进入后工业化时代，可以用最小劳动力获得最多的价值分配。如果这些发达国家在其他国家完成工业化之后，不占据下一次产业革命的先机，世界格局也会大洗盘，创造财富优势也不存在。同时，依赖资源优势的发达国家，如果没有居安思危的意思，资源总会有采尽一天。只有勤劳与进取的民族，才能永远站立于世界的高峰。

「WYD深度历史」发表看法

2023-07-14

2018年，全球GDP总量约为85.79万亿美元，2019年，全球GDP总量约为86.6万亿美元，两年数产值相差不大，据货币基金组织(IMF）数据统计，2019年有51.74万亿美元的GDP是发达国家贡献的，占了全球总量的60%以上。单说美国，2019年GDP总量就超过20万亿美元，美国人口才3亿多，这GDP总量要是平分到14亿人口身上，你说美国还能有那么好的福利不？我们常说二八定律，财富和资源掌握在少部分人手里，这些人的生活能不好吗？谁都知道，有钱人的物质生活肯定要比没钱的过得好，同样的道理，少部分发达国家掠夺了全球大部分的物质资源，同时人口也比发展国家要少得多，人少，资源多，分配到的资源必然会多，福利能不好吗？

法国是世界上福利最好的国家之一，在欧洲社会保险投入度最多，占了GDP的34%。法国的福利有多好呢？法国公民从出生到死亡可以享受400多个名目的福利保险，3岁之前上的是政府补贴的托儿所，有孩子上幼儿园的应该更能体会到其中的差别；失业者两年内可领取每月最高5000欧元的失业金，现在改革了，救济金不太好拿了，也降了很多(这其实就是社会失业保险，是失业者获得的赔偿。）；单亲母亲有政府的给的工资、租房、家庭开支补贴，这简直是美死了；员工请病假，工资照旧全发；病人看病只需要交1欧元挂号费，其他全是保险报销。这福利是不是真的很好，非常好？问题是，法国才多少人口？拿2019年来说，法国的GDP总量是3.06万亿，可法国人口才6千多万人，而且法国家庭缴纳的税占工资的40%以上，说到底，羊毛出在羊身上。

瑞典社会福利制度开支占GDP的38.2，老婆生产有15个月全薪产假，老公也有9个月的全薪产假，瑞典人口1000万左右；丹麦用于社会保险的拖入占GDP的31.1%，其社会福利覆盖所有在丹麦居住的人，丹麦人口不到600万人；德国用于社会福利支出的钱占到GDP总值的29%，医疗覆盖率100%。孩子一出生就享受抚育金，直到25周岁或是有固定收入为止，生的孩子越多领的越多。人口8千多万；英国社会福利开支占GDP的25.9%，全民医疗免费，包括难民也能享受高福利，低收入家庭的孩子从幼儿园到大学都是免费的，人口6600万左右；加拿大社会福利开支占GDP的23.1%，穷人教育一路免费，加拿大人口3700万左右……发达国家的福利制度大同小异，而且全都是人口少，钱多，平日里缴纳的税又高，几乎都40%以上，其实就是花的就是自己存下来的钱。

看看美国，美国在社会福利方面的投入占GDP的21%，穷人的医疗由政府买单。失业人员可以每月领1600美元的救济金，领一年；房贷供不起了，政府会无偿补助，国内的房奴要是也能这样，估计做梦都要笑醒了；美国的小学到高中的教育都是免费的，大学教育经费主要由政府承担，学生只需要负担一小部分。(美国学校分私立和公立，公立学校系统规模庞大，背后是政府资助，能解决大部分教育问题，总体教育水平确实很高。），社区大学的每年学费低于1500美元，大约是美国从业人员平均年收入的1/30。为保证那些优秀的贫困生能够上大学，政府会对其家庭提供各种资助；美国有专门为穷人提供医疗服务的医疗救助机构，为那些买不起医疗保险的低收入家庭提供优质的医疗保障，其中所有费用均由政府支付。医疗救助预算占州GDP的22%，其中联邦政府补贴57%。美国医疗制度的特点就是:对任何危机生命的疾病，不管有钱没钱，先看病，后买单。是穷人，就直接由政府买单，包括住院的伙食费。奥巴马上台就是许诺要把更多低收入人群纳入医疗救助体系，这需要一大笔开支，改革应该是没有成功，不然疫情也不会死的都是些低收入人群，美国也不至于会变得如此混乱。(美国的穷人有个收入标准的，低于多少才可以申请国家各方面的救助，苦的是那些收入高那么点，生活非常拮据又不属于穷人范畴，这群人数量不少，在美国的生活还不如真正的穷人。)

是不是很羡慕这些发达国家的社会福利那么好？其实真的是羊毛出在羊身上，出在全世界发展国家人民的身上。发达国家主要是有着巨大的技术优势，几乎都是走的高端工业和高技术产业垄断，就是我们所说的以第三产业为主的服务业，有一个统一的标准是:售价高、利润也很高，给政府缴纳的税也高。西方国家都有着三高政策:高收入、高税收、高福利。有前面两高，才有后面的一高。那么，高收入从何而来？从国家而来。

那么国家的钱又是从何而来呢？不知道大家可听过微笑曲线，这个真的很形象地描述了发达国家与发展国家之间的关系——处在两头的产业利润在20%～25%之间，处在中间的加工生产产业的利润只有5%，而真实的利润是高的可能更高，低的更低。研发和品牌在谁的手中，谁就赚取了最大的利润空间。你说，这都在谁的手中呢？

而且不要忘了这些发达国家的工业资本是如何积累的——在过去两百多年，他们都是通过对全世界的殖民掠夺而形成原始资本积累，才进入了工业革命。他们掠夺了大量的资本，再把这些资本投到了工业、科研技术、军事等高回报行业，能不发达吗？(高科技发展、军事力量的发展真的很重要。）

至于为什么要发展全球化经济，因为他们可以光明正大地以高科技和金融经济的名义继续对这些发展国家进行资源掠夺。换句话来说，发达国家的高福利，是牺牲了发展国家的利益换来的。发展国家没有对外殖民扩张的前史，哪来庞大的原始资本积累？如今抢抢不过，打也打不过，只有被宰的命运……

发达国家的人真的很懒散吗？你换位思考一下，就知道了。要是你不愁吃不愁穿不愁喝的，你还会那么拼命去干活挣钱吗？这不叫懒散，应该叫会享受生活。这就是为什么西方国家如此推崇享乐主义的原因。据说外国人经常拿着国内发放的救济金长期生活在泰国等一些消费水平低的国家，在那里，他们依然过得是如鱼得水，比很多人都要好。这躺赢的人生，是我们羡慕不来的，还是好好努力工作赚钱吧！

发达国家有一点不好的，那就是如今都成为高负债国家。这是很奇怪的现象，越是有钱就越能够向银行借到大量的贷款，哪怕他们已经债台高筑，发达国家也一样，依然还有国家愿意借钱给他们，可若是出现资不抵债的情况，那就很尴尬了，现在西方国家都在收缩福利的用度。另一方面也说明这些国家都在透支未来的资本来享受高福利生活，如今在疫情的冲击之下，都显露出经济的颓势。先甜后苦，还是先苦后甜，这是一个问题，孰优孰劣，相信很快就会得出结论。

当然不管是高收入还是高税收，我国目前都没法做到，高科技方面确实是落后于西方国家，我个人认为高科技必须要发展，但是金融等投机行业还是要限制，以高科技引领工业发展为主，逐步提高国内企业的利润，(国内8%的利润算是比较高的了，国外企业高达40%）人们的收入水平才会跟着增加。面对如此庞大的人口，国家能够发展到今天这个程度，说真的，已经很了不起了，起码温饱问题已经解决了。社会福利这方面，还需要好好努力，一点点来，求稳才是最重要的。今天只要你不好吃懒做，好好工作，生活都不会太差。如今在国家的领导下快速度过疫情的危机，国内一片祥和，反正我不觉得外国的月亮更圆，也不觉得美国的空气是甜的，觉得外国福利好，那些羡慕嫉妒恨的可以移民过去，没人会阻拦你的。

「南山老李」发表看法

2023-07-16

随着我们对西方世界的进一步了解，有些感觉是正确的，其实发达国家的人真的是很懒散，甚至可以说是贪婪。在西方的文化中我们都很少看到辛勤劳动的文学作品，即便是“勤奋”也是说读书之类的励志故事。那为什么发达国家却又那么富裕呢？笔者总结了以下四方面的原因，供君参考。

民意绑架了高福利

一是靠殖民扩张对世界进行掠夺，实现了社会财富的原始积累。西方发达国家在200多年前率先进入了工业时代，他们靠先进的工业生产制造了火器和坚船利舰。就是西方列强们自己所标榜的“大航海时代”，开始对世界进行征服，在全世界推行殖民主义，进行财富掠夺。我们举个例子。过去英国就号称日不落帝国，最昌盛的时候占有全球3000多万平方公里的土地，是俄罗斯的三倍大。但是他仅仅只有6000多万人口。过去这200多年的掠夺中，给英国带来了巨大的财富啊。还有葡萄牙、西班牙、荷兰、英国、法国、德国、美国等其他一些老牌的发达国家也是如此，他们都是靠殖民扩张掠夺了世界人民的财富，来完成国家崛起的原始积累。我们举个例子。过去英国号称日不落帝国，最昌盛的时候占有全球3000多万平方公里的土地，是俄罗斯的三倍大。但是他仅仅只有6000多万人口。过去这200多年的掠夺中，给英国带来多大的财富啊。其他欧洲的一些强国也是如此。为了获取更加直接的财富，西方列强还大肆动用武力进行侵略行为，签订不平等条约等直接侵犯他国主权。近代“八国联军”就是对我国的直接掠夺。一时半会他怎么可能穷下来呢？

二是靠“机器大生产”的优势碾压，对世界实施财富收割。在近代的工业时代，西方发达国家靠领先的工业形成的大机器生产以及标准化生产，极大的提高了劳动生产效率，便可以极小的生产付出获得更多的产品。这些先进的工业产品，极具竞争力。这样他们的国民便可以用较小的劳动生产的产品，来换取凝聚落后国家的人民更大的劳动创造的产品。这种碾压式掠夺持续了200多年，给西方发达国家积攒了大量的财富。比如西方用他们机器大生产制造的廉价的洋钉、洋烟、洋火、洋布、洋胰子、洋车子换取了我们国家贵如黄金的丝绸、陶瓷。为了更大的获得市场，更大的瓜分中国，还利用工业化生产的取之不尽的“鸦片”来攫取了中国大量的白银。

高福利已成死结

三是靠所谓“规则”对先进技术的垄断，疯狂搜刮第三世界。西方发达国家经过几百年的工业化发展，积累了很多的技术，建立了庞大的科学和技术研发机构。不管是国际贸易规则、技术交换方法还是科学交流机制，都是西方发达国家制定和创立的，其原则就是有利于西方发达国家对技术进行垄断。比如，当年我们要从德国进口2台盾构机要花7亿美元，我国攻克该技术后每台只需人民币2500万元。实施证明，西方发达国家一旦对不以技术实现了垄断，他们往往是采取极端“暴利”的手段。先进的科技让西方发达国家已经逐步脱离了体力劳动，而更多的是借助于机械和先进的服务业来挣钱。现代科学是从这些发达国家源起的，他们的科技水平远远超过那些不发达的国家，这样他们的科技生产力相对非常高。他们的国民的生活不需要靠辛勤的劳动来创造。同时面对国际竞争，他们也可以以先进的生产力来赚到更多的钱。别的都不说仅仅靠全球专利授权，其实这些发达国家每年就可以得到很多很多的收入。我们也不会忘记，在改革开放前30年，到处看到的是柯达、富士、花花公子等国外品牌的成品，都是在我们国内生产。西方资本家只出“商标”坐在办公室，做设计、方案、规划，就赚的盆满钵满，我们只能是打工仔。

四是靠货币和金融优势，通过举债公开掠夺全世界。我们都知道，各经济体的货币国际化程度越高，其对世界财富影响就越大。比如，美国的美元，欧盟的欧元、英国的英镑等属于世界三大货币。这些经济体尤其是美元的货币政策和货币发行将会影响世界经济和世界财富的转移。所以说西方发达国家除了其他贸易收入外，他们还有国家的对外投资的收益、债务收入等等。尤其是债务收入，就是发债，只不过，这些高福利国家的国债占GDP的比例都高的吓人，前几年的希腊债务危机就是发福利过了头，财政崩溃了还在继续猛发福利，如今希腊的国债占GDP比例已经接近200%，诸如意大利美国比利时之类的都早早超过了100%，法国英国西班牙加拿大之类的国家也早早地超过了90%。美国联邦政府债务规模已突破31.4万亿美元的法定限额。而债务上限的到来，意味着美国联邦政府必须向国会寻求提高债务上限以应对各项政府开支。然而，美国依靠美元霸权的支撑，可以公开地收割着全世界。

近代工业化是从欧洲发展起来的，因为西方赢得了时代的先机，并在不同时期以不同的方式掠夺了全球的财富，也让他们早早进入到了发达社会。这样的局面到底能维持多久呢？纵观西方开辟的近代工业发展史，我们不难发现，在现今这个世界上按产业分工来讲国家分四个等级。一类国家是美国（超级大国），靠美元霸权，尖端技术来收割世界财富。二类国家是欧洲等西方发达国家，靠技术、商标、制造收割三四等级的国家。三类国家是中国等国，靠制造和规模化来平衡世界。四类国家就是大多数的发展中国家，被一、二类国家所收割。中国是唯一一个靠节衣缩食，勤奋劳动实现国家财富原始积累的国家，中国也成为了公正的平衡器。所以说，中国正在向“二等”国家迈进，世界也是大多数国家的期盼。也正因如此，中国的崛起，中国科级的发展进步，却遭到美西方国家的打压。随着人类公平与进步，西方“竭泽而渔”的利益观，对高福利社会是一种挑战，民意已经绑架了高福利，高福利也已成为西方社会的“死结”贪婪已经被敲响了警钟。

「加油老师」发表看法

2023-07-13

发达国家的福利并不好，根本比不上中国的福利，我是从美国回来的，欧盟我去过18个国家，他们的福利水份非常多。

中国老百姓的福利才是世界上最好的福利！中国的退休老人，钱都用不完，可以到处去旅游，可以留给子女。美国、欧盟的老百姓哪有这么幸福啊？他们的家庭有500元存款都算很高了，失业超过几个礼拜就会成为流浪汉（讨饭佬），美国是世界上流浪汉最多的国家，到处都是流浪汉。

西方国家的发达是资本家的发达不是老百姓发达，这就是为什么一移民就会后悔的真正原因，所以西方人的懒不是福利好，而是价值观肮脏，他们是强盗逻辑，喜欢抢、喜欢骗、喜欢偷。

1840年以来，他们就是靠侵略和殖民，而获得大量资源的，但这些资源都集中在资本家的手里，现在的俄乌战争又使西方的资本家一夜暴富，财源滚滚挣得盆满钵满的就是个很好的例子，老百姓连毛都没有，该流浪的继续流浪，该找工作的继续找工作。

国内很多人对西方极度不了解，明明是身在福中，却还羡慕西方，甚至崇洋媚外，真是悲哀啊！

「率真满天星」发表看法

2023-07-20

所谓发达就是拥有发达的工业、发达的农业、还有高科技。我原来在民航工作，飞机不用说都是进口的，都来自于发达国家，许多设备也都是使用发达国家的，比如无线电导航设备、雷达设备、甚高频通信设备、空管自动化系统。这些设备和系统的价格极其昂贵，基本上都是专用设备，配件也是专用的。想想他们这些发达国家，要从这些出口的飞机和设备上赚取多么高的利益，这些利益自然会用在他们国内人的身上。

随着我国的技术发展，自己的产品质量不断提高，替代进口设备，甚至产品和技术可以出口，同样会给我国人民带来福利。在七八十年代，我们民航的录音系统，专用耳机，专用进程单打印机也是进口的，简单的设备高昂的费用，现在看来都不可思议。最早民用的电话程控交换机，很多都是从德国西门子公司进口的，后来华为的程控机性能一点也不差还能出口。

总之，高技术才能赚大钱，才能造福于国家，造福于人民。

「RichardWang西澳旅游」发表看法

2023-07-15

西方发达国家基本没有国有企业，所有的开支都是从税收获得。所有的社会福利和保障，公共设施的建设维护也都从税收里来的。或者说政府的功能之一就是劫富济贫。表面上看对富人不公平，但是贫富差距的控制，是保障社会安定的重要因素。只有人民能够安居乐业，富人才可以继续赚钱，科技，制造，教育和服务等各方面才能持续发展。从而才能成为发达国家

「果树旁的阿杜」发表看法

2023-07-14

你指的其实就是西欧、北欧吧？那才是高福利。不是发达国家都是高福利的，比如美国其实福利真的不咋地，还是要奋斗为主！况且美国的贫富差距要远比西欧大！

好的，我们就说说西欧，那才有代表性，北欧由于地多人少资源多，并不具有代表性！

1、西欧的福利能好到什么样？

以荷兰为例，房子、子女、教育、养老、医疗等等，政府已经帮你安排的妥妥的，不用你操心，由“摇篮到坟墓”一条龙服务。

什么，你没工作？

不要紧，多生俩个孩子吧，啥补贴都有了！

2、欧洲人有多懒散？

以法国人为例，差不多半年时间不工作。

那干什么？

就是到处旅游，泡酒吧，要么没事游行烧烧凯旋门啥的！

所有商店上午9点开门，店员下午三点就下班了。夜里和周末，对不起，人家不上班，全家去海边度假去了。就算是这样吊儿郎当上班，人家还嫌不够哪，一定要再加福利待遇。

3、为什么欧洲可以享受如此的高的福利？

（1）牢牢握住高端产业，同时占住产业链上游！

他们早早的完成了工业化，生产效率高，技术更加先进，这样的话，很多事情可以不用那么辛苦了。

他们占住产业链的高附加值部分，更为不发达国家设置技术门槛，他们光停在原地吃老本，就够潇洒几十年了。高附加值的产业，就是给员工和社会高福利的基础！

（2）高税收。

这个羊毛出在羊身上的道理，大家都懂吧，不用赘述！一般来说，公民只要工作，就达到了缴纳税收门槛，工作越好，缴纳税收比例越高！

政府拿出来的资金，都是来自于民，也给民用的。人家大都是“富二代”，普遍家庭富裕底子厚，哪怕工资拿的少，只要有进项，人家也不急于打工！

（3）拉选票。

每次竞选者上台，都要兑现一次竞选承诺，提高一次福利，几十年下来，那种累积福利想不高，都很难！

（4）投资者没有很好的投资渠道，只能给员工和社会发福利。

欧洲很多百年产业，已经到了瓶颈期，再增加投资也提高不了多少技术水平，真的不如让公司给员工发福利，还能提高员工幸福感，增加社会稳定性！

再说了，在新兴产业领域，他们又面临着人才和市场的不足，投再多也要落后于中美，干脆放弃，本质上是认清自己先天不足后，一种出于理性的退守！

（5）吸收大量移民从事低端产业。

这个移民他们福利非常少，还从事又苦又累的体力活，工资也也远远不如公民工资！等于是，这种高福利是建立在大量移民被剥夺正当权益基础上的！

比如法国，原来就有不少殖民地，它可以大量吸引人口过来从事低端劳动，从而供养起整个体系来！

总结:

欧洲的这种高福利就是建立在发展时间早、生产技术高、高税收、大量引入外来贫困人口基础上的。虽然欧洲的国家社会福利很好，但是滋生了社会蛀虫，降低了工作积极性，导致现在很多欧洲国家已经负债累累。这也就是高福利产生的后遗症！

「碳究」发表看法

2023-07-17

富二代人很懒散，但是他能享受到很好的福利待遇。你说钱从哪里来？

以前，总有些欧洲科学家看不起中国科学家，说中国没有原创技术。

连大科学家爱因斯坦都在《阿尔伯特·爱因斯坦游记》中说，中国人“勤劳、麻木、肮脏、迟钝”。

真是让人大跌眼镜！

爱因斯坦

还有另外一个故事：

诺贝尔颁奖典礼上，一个欧洲科学家对中国科学家说，你们的那些所谓科技成就，不就是靠人多弄出来的吗？在基础科学方面，你们中国人有什么建树？

言语中充满了轻视。

但是，欧洲人说的也是目前的现实，所以中国科学家低下了头，谦虚地承认了。

以前我读书少，觉得确实自然科学的教科书很少中国人的名字，也会有点羞愧。

科学家

但是，现在读书更多，觉得欧洲也太自大了。

可以直接这么怼回去：你们欧洲科学不就是运气好，起步早吗？有啥可吹牛的？吃祖宗饭的！

比如说，爱因斯坦，为什么是他能发现相对论？

我在一本美国人写的新书上（《The Alchemy of Us (神奇的材料) 》，[美]艾妮莎·拉米雷斯），看到了不一样的原因。

一个很重要的原因是，爱因斯坦在瑞士专利局工作时，需要审查大量时区、时间换算的专利。

1905年，随着铁路和轮船的大普，以及无线电通信交流的出现，不同时区之间的旅行和沟通变得很频繁。

不同时区的时间有很大差异，需要进行统一计算。

作为物理学毕业的高材生，爱因斯坦这才有了机会去思考用光去解决时间计算的问题，从而发现了最重要的相对论。

是专利局的工作，成就了爱因斯坦。当时的中国人，有这种机会吗？

肯定没有！

爱因斯坦相对论的火车模型

回到最开始的问题：为什么发达国家人很懒散，还那么富裕？

有两个原因：

（1）之前抢的钱，还剩了不少；在之前抢的地盘上，还有一些优势

（2）还是有不少高端制造业被他们垄断，前辈攒的技术，躺着享受就行

请关注碳究博士，听更多科学与创业的故事。

声明:图片来自网络，侵删。

「王五说说看」发表看法

2023-07-17

题主的感觉总体上没有错，但不是所有的发达国家均像题主说的那样懒懒散散、轻轻松松就能赚到很多钱，老百姓不怎么干活却生活的非常舒适。欧美发达国家、尤其是北欧的那些发达国家确实是这样。

但东亚的发达国家，比如日本和韩国则晚去不同，他们国内的竞争非常激烈，内卷得厉害，人们生活和工作压力不小。我国的香港地区经济水平早就达到了发达国家水平，但民众同样不轻松。更不要说还没有达到发达国家经济水平的其他国家了。这是为什么呢？主要有两点原因。

1.部分国家靠着卖资源就能活得非常舒适

讲两个最典型的发达国家，一是澳大利亚、二是加拿大。这两个国家非常有钱，福利也很好，民众并不需要付出太多的努力就能过上非常好的生活。

主要是由于这两个国家的自然资源非常丰富，靠卖这些资源就能赚到非常多的钱。这就好比你出生在就拥有一座金矿，那自然可以获得很舒适与富裕。

澳大利亚和加拿大国土面积很大但人口稀疏，一共才两、三千万人口。这意味着卖资源赚到钱后只要分给小几千万人就够了，每一人分到的资源多，福利自然就好。与其对应的是巴西，一个同样拥有大量资源的国家，但巴西的人口超过2亿，光靠卖资源远远不够。

另外，澳大利亚和加拿大的地理位置很好，不像石油大国们周边都是竞争者，甚至处于小规模战争地带。再加上这两个国家都是美国的小弟，根本就没有国家会对他们造成不利影响。优越的地理位置加有大哥照着，资源丰富、人口不多，老百姓自然过的得十分舒适。

2.处于高端产业链之中

欧洲的发达国家人口不少、资源也不多，但他们依然能够维持富有的高福利生活，这是因为欧洲国家占据着高端产业链环节。

一件商品从概念到成型再到销售出去会经历很多环节，研发、设计、零部件生产、组装加工、销售、售后服务构成了一条完整的产业链。

不同国家在这条产业链上承担的任务不同，不同环节的利润率也不同。比如，研发、设计的利润率是最高的，销售和售后稍微差，零部件生产和组装加工是最低的。利润率的高低意味着付出同样的劳动力获得的回报是不同的，或者说付出的少反而拿到的多。

欧洲国家的企业在产业链上主要负责高利润率环节，他们当然能够赚到更多的钱喽？最典型的例子是奢侈品，欧洲国家们只负责设计和销售，当中的制造交给亚洲国家。他们轻轻松松赚掉了其中最多的利润。

一个国家的企业赚钱能力强意味着上缴的税收多，国家财政实力强就可以实施高福利制度。

另外一方面，欧洲国家也有制造业企业但人家只搞高端制造业、只负责技术能力强的那部分。高端制造业不是所有国家都能搞的，有技术壁垒。物以稀为鼓，高端制造业的工业品卖得价格高、溢价率大。

比如，我相信大家以前没听过一家叫作asml的荷兰公司吧？自芯片卡脖子危机被推到纸面上来后才知道光刻机这玩意多么难造，一台卖几千万美元不说，还买不到。类似asml这样的高端制造业企业在欧洲还有很多，他们雇佣一小部分工人、每天工作6、7小时就比亚洲国家的企业雇佣一大帮工、每天工作10小时创造的财富要多。

正因为以上两点，欧美发达国家能够长期实施高福利制度。说句不好听的，脏活累活、不赚钱的活都给其它国家干了，欧洲发达国家们赚到的钱里有咱们的辛苦工作的功劳。如果将全球财富比作是一个大蛋糕的话，他们拿走了一大部分，把该属于其他国家的也拿走了。

为了扭转这样的局面，咱们正在改变。靠卖自然资源肯定是不行。我们只能走制造业升级，提高利润率的路，向欧美发达国家的那些高技术制造业企业靠拢。

以上答复希望对你有用，欢迎关注、点赞@王五说财，您的支持是对原创最好的鼓励！

「东瀛知客」发表看法

2023-07-16

因为公司很多的业务和发达国家有密切的联系，比如和意大利，比利时，瑞士，德国都有着业务往来，在法国，英国，澳大利亚都有收购和合资的企业，与发达国家的人交流与交往比较密切。正如题主所说的那样，发达国家整体的福利设施是非常完善的，而且发达国家的人和我们相比，确实是比较懒散的。每年的夏季总会有一个月的时间，与合作伙伴联系非常困难，很多人已经休年假外出度假，而且这些国家的人在工作时间以外加班不多，90年代的时候去欧洲很多的商场，晚上五点钟就已经关门，而且周末也不上班。

发达国家的人之所以能够悠哉游哉的生活，轻松自如的工作，还能够有高福利，高的生活质量，其实也是有多方面原因的：

首先，发达国家普遍在经济上起步较早，英国早在18世纪就开始了大规模的大工业生产，在技术上迅速的进步，他们靠着先进的技术和很高的劳动生产率赢得了比其他国家更多的财富，在财富上迅速的积累，最后发展成为日不落帝国，那时候的中国还处在封建时代，过着牛耕马拉的小农生活。

发达国家靠着他们的经济实力对外实行武力或非武力的侵略与扩张，像英国的殖民地遍布世界各国，他们从殖民地中疯狂的掠夺财富，靠卖鸦片掠夺了中国大量的财富。当时八国联军入侵中国，从中国掠走了大量的金银财宝。

发达国家由于起步较早，所以发展到今天自己的工业已经实现了一步步的产业升级，成为具有高附加值的工业体系，像德国，瑞士，比利时等国家的产品质量、价格均高于其他国家，瑞士名表享誉全球，附加值极高。

发达国家最早实行了市场经济，建立了市场经济体系，更多国家早早创立了全球的高档品牌，目前全球的奢侈品品牌大多数集中在欧洲国家，包括美国也无法与欧洲相比，他们凭借着这些无形资产赚取高额的利润，而将既消耗资源污染环境，又辛苦不赚钱的生产环节放到了发展中国家。

还有很多的发达国家依靠丰富的资源，从而过着富足的生活，像澳大利亚诺大的国土上只有2000多万国民，丰富的矿产资源，丰富的森林，丰富的农产品，使该国的国民能够轻松的过上富足的生活，北欧国家虽然地处高寒地区，很不适宜工业农业生产，但是依然过着全球最富足的生活。

发达国家一般都人口较少，整个国家的福利方面的负担和其他国家相比并不是特别的重，而且这些国家已经及早地建立了完善的税收和福利体系，一般都实行比较高的税率，以此来均衡国民的收入，让富人更多的贡献自己的财富，而让穷人能够得到基本的生活保障，一般贫富分化比较低。

发达国家整体的教育水平较高，国民的文化素质很高，所以国家的工业农业均保持较高的技术水平和很高的劳动生态率，虽然没有其他发展中国家那么劳累，但人均劳动生产率很高。

以上这些原因导致发达国家虽然工作并没有像发展中国家那么辛苦，很多人比较轻松懒散，但是生活水平，福利水平都是很高的。

（图片来源于网络）

「摩褐艾尔熙德」发表看法

2023-07-18

钱从我们国家，还有亚非拉等国家剥削来的，一部手机就可以购亚非拉其他国家的农民干一年。也就是技术封锁占领制造业最高点，后面的永远也追不上。全世界不发达国家来养那几个个别发达国家。如果全世界贸易都中断，西方国家会饿死，美国对我们国家门户开放政策，就是要通过大量的商品输出来赚我们的钱，因为我们生产的都是低附加值的，他们生产都是高附加值的

「赵凡丁201 」发表看法

2023-07-11

谢邀。

发达国家福利好，原因很多。最主要的原因，是因为他们的祖辈大多是海盗丶恶匪丶殖民者丶奴隶主丶投机冒险分子丶金融食利者等。距今500→100年间，通过抢夺霸占→非洲→南北美洲→澳洲→亚洲的广阔的土地+丰饶的资源，剝削亚非拉广大人民，进行不平等贸易，利用金融霸权割羊毛，获得巨额的财富，积累了天量的资本。他们的祖辈除了挥霍享用了部分财富外，另有部分的资本投入到教育普及丶科技研发丶基础建设丶金融投资丶军备更新。17→19世纪，全世界90%的国家和地区沦为列强宗主国的殖民地。这些殖民地的土地+资源+财货，他们可以无偿地占有。没有成为殖民地的国家，这些列强可通过入侵战争将你打败打服，逼迫你缴纳巨额的战争赔款。如八国联军打进北京，烧杀抢掠之后，逼清朝赔付4.5亿两白银，分39年还清，本息9.8亿两，将清朝挤净搾干。第2次世界大战后，世界各殖民地纷纷独立建国。但老牌殖民宗主国利用在教育人才普及+基础工业雄厚+科学技术领先+全球金融网络+庞大军备体系+话语舆论霸权等几百年累积的先发优势，摇身一变转型成为所谓发达国家丶“西方世界”丶“民主社会”。继续通过“不平等贸易”→“金融割羊毛”→“科技封锁”→“舆论压制”→“扶持盟国”→“打击异见”，对过去的殖民地，现今的发展中国家进行“变相剥削丶压榨”，维持着他们的富日子丶高福利。

「修德中」发表看法

2023-07-12

发达国家人很懒散。为什么福利那么好？钱从何处来？我告诉你。这是因为发达国家工业发达，农业发达。科技发达。所以他们的附加值高。而且很多工业产品是有垄断地位的，所以他们的利润是相当高的。就比方说我们不发达的国家，我们的产品只能是百分之30到50%的利润。而处于垄断地位的发达国家，他们的产品利润都是在十倍左右的。所以说他们的税收多，利润大。这样国家的收入多，补贴本国人民生活用的费用也就多了。所以人民的生活有保障，所以发达国家人过的很悠闲。也很懒散。这是主要原因。

因为发达国家都是富裕的国家，他们的制成品利润是相当高的。无论是工业产品，农业产品还是科技产品，他们的利润都比落后国家要高很多。在这种情况下，他们的利润多，税收多，所以国家财政收入多，才能拿出更多的钱来给全国人民生活提供补贴，提供保障。所以说发达国家的人民过的都是很富裕的，很轻松的，也很懒散的。这就是钱多给人民带来的福利。利税多给人民带来的好的生活。

贫穷的国家，国家财政没有那么多收入，国家的各种产品利润也很小，所以国家收入少，没有能力解决全国人民的生活和生产问题，所以越是贫穷的国家，人民生活越困难，人民生活悦勤奋，因为不勤奋，没有饭吃，没有遗传，没有生活来源，所以越是穷人越勤奋。所以说在我们这个世界上，发达国家的人过的都是很轻松的，很懒散的。

相反，越是贫穷的国家，人民都更努力的生活，因为不努力吃不上饭。

而且世界上有很多资源型的国家，靠着资源就能让全国人民富裕起来，就像中东石油国家，靠着石油使全国人民富裕了，人民过的都很好，都很富足。还有很多国家像澳大利亚，靠着矿产使全国人民富裕了起来。所以在我们这个世界上，只要资源多的国家都成为富裕国家了，人民过的都很轻松，也很懒散。相反，穷人都会努力生活的，因为没有资源，甚至是资源很短缺，不努力真的会没饭吃的。

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