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如果刘备得汉中后，立马让诸侯亮带赵云马超李严去荆州，会发生什么？

风吹青竹摇162015807
2023-03-25
22
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「馋嘴肥猫说古今」发表看法

2023-04-03

今天和大家聊聊失荆州的问题。按照通常的思维，很多人埋怨关羽太骄狂，得罪了东吴；也有人认为关羽没有留下足够的防御兵力，导致东吴有机可乘；还有人认为刘备和诸葛亮没有及时调兵支援关羽，导致他兵败被杀。其实这都是大家习惯于站在蜀汉的立场上考虑事情，而忽视了东吴的态度。咱们提出一个问题：以当时蜀汉的实力来说，能不能抵挡住曹魏和东吴的联手夹击？

答案很明显：根本不可能。如果蜀汉不与东吴联手抗击曹魏，以蜀汉当时的实力，甚至都扛不住曹操，更不要说抵挡曹魏和东吴的联手了。刘备之所以能夺取汉中，除了采取了正确的战略战术之外，有一个很大的原因是东吴对曹魏的牵制，使曹操始终无法将精兵猛将集中于汉中战场一个方向。张辽、曹仁这样的帅才都被钉死在了江汉防线上。汉中之战，对于刘备集团来说，损耗是极其巨大的，刚刚夺取益州，喘息未定的刘备集团，抓住机会勉力发动了汉中争夺战，当时的形势也是险中求胜，逼到“男子当战，女子当运”的地步，几乎就要崩溃了。

夺取汉中之后，刘备进位汉中王，有功的群臣武将都得到了封赏，张飞封右将军、马超是左将军、黄忠也成了后将军，都封了侯，毛头小子魏延还被越级提拔为汉中太守。

刘备率兵入川到夺取汉中之战的这段时间，有个人很不爽，就是关羽。关羽为什么不高兴呢？大家注意到，马超归附刘备之后，兵临成都城下，威逼刘璋出降，立下灭国之功，关羽闻知，要入川与马超比武较量，被诸葛亮劝止。刘备夺取汉中，进位汉中王，封赏功臣，关羽又不高兴了，“大丈夫誓不与老卒同列”。关羽这是对马超和黄忠有意见？以前有过节？其实并非如此，关羽是对自己的处境很不满意。

自从刘备率兵入川以来，其他战将都策马奔驰在这片广阔的土地上，尽情发挥着自己的军事才能，冲锋陷阵、攻城掠地，各自立下不朽的战功。张飞独领一军，收严颜，破巴郡，三战张郃，夺取关隘；马超收取成都，逼降刘璋；黄忠“每战先登”，定军山阵斩魏军猛将夏侯渊，一举定江山；赵云米仓山夺粮，空营拒敌；魏延多有功劳，被超擢提拔；连刘封都“所在战克”，取房陵、上庸。

关羽呢？他看在眼里，急在心上，完全插不上手。别人都是因功受封，只有关羽以一介看客的身份寸功未立，却受封最高，成为前将军。关羽都怀疑，那些群臣武将们已经开始窃窃私语，悄悄向他瞥来质疑的目光。以关羽极度虚荣的心态和一向骄狂自负的性格，能受得了？所以关羽很焦急，很愤怒，就以这种方式表达自己的不满。刘备对关羽的性格还是很清楚的，所以“假节钺”，是刘备给关羽的腹语：想以战功来证明自己，那我就给你“假节钺”，授予你调度征伐之权。

所以，关羽北征襄樊，并非是一时冲动，擅自出兵，他是得到了刘备的首肯和默许的。关羽再骄狂，也不可能擅自动兵，那就形同于背判作乱了。

关羽北征襄樊，东吴很痛苦。在魏蜀吴三方，曹魏有统一天下的理想，蜀汉也有统一天下的理想，他们之间的矛盾只是谁统一谁的问题。而东吴孙权是最不希望统一的。统一就要打仗，而东吴地处南方，物产丰富，水陆交通便利，商业发达，人民生活富庶，不愿意打仗，孙权缺乏发动统一战争的基层民众支持；东吴的豪门望族势力很大，派系林立，并没有完全整合，他们也不愿意统一；进军地势平坦的中原，就需要强大的骑兵军团，东吴也缺少这个；曹操挟天子以令诸侯，刘备是汉室宗亲，孙权搞统一也缺少政治旗帜。

所以，东吴集团是抗拒统一的。即然不想统一，那么国家战略就是以防御为主。而根据东吴的地理特点，江防自然是最重要的命脉。关羽北征，蜀汉和曹魏大战，无论谁胜谁败，东吴都不高兴。如果关羽胜了，夺了襄樊，那么蜀汉集团就拥有了长江和汉水两条大江的上游，关羽本来就是有水军的，再得到襄樊，从两个方向上对东吴的江面防御就构成了巨大的威胁。东吴能高兴吗？同样，如果曹魏胜了，也是这样，所以荆州地区绝不能让任何一个敌人独占，那对东吴将是致命的。

在曹魏和蜀汉分出胜负之前，东吴必须要夺取其中一部。要么夺取襄樊，要么袭击关羽。最佳选择无疑是趁关羽主力北征，后方防御空虚的情况下，袭击其后。所以，东吴动不动兵，关键是蜀汉是不是要北征襄樊，无论关羽还是诸葛亮、李严、赵云，或者其他什么人，只要你北征襄樊，吴蜀联盟必然会破裂，东吴将毫不犹豫地出兵进攻。东吴一出兵，蜀汉马上就会面临着两线作战，以蜀汉的实力，能扛住曹魏和东吴的联手夹击吗？谁来也不行，诸葛亮带着马超、赵云和李严一起来也不行。

事情就是这样，只要蜀汉不征襄樊，谁当守将都能守住荆州，东吴甚至愿意帮助蜀汉牵制曹魏的进攻；如果要北征襄樊，无论是谁来做守将，东吴都会出兵进攻蜀汉。东吴可以忍受蜀汉赖着不还荆州，但决不能容忍蜀汉再夺取襄樊，这是无法协商的。

「9紫气東来」发表看法

2023-03-29

应答：

如果刘备得汉中后派诸葛亮，李严，马超去守荆州，荆州肯定丢不了。

首先要了解当时三国鼎立的状况，也是蜀汉诸葛亮联吴抗曹的国策，东吴只有与蜀汉团结好曹操就难以取胜。

要问曹操这么大实力为什么还要与东吴联手呢？因为关羽这块硬骨头不好啃，同时掌握了东吴对荆州的战略位子，刘备之今不还荆州东吴肯定心里不甘，而关羽开口东吴鼠辈，孙权小儿，和盟友之间的关系非常的不友好，才让曹操钻了空子，让蜀汉与东吴交战削弱双方的力量，得利的可是曹魏，从此诸葛亮的隆中对同时破灭，这与关羽斩颜良如同一辙（袁绍与刘备翻脸）。

如果由诸葛亮，李严，马超守荆州，一来诸葛亮会与东吴搞好盟友关系，二来李严，马超都是治军行家，曹操最担心的马儿让他头疼，李严的战斗力不能小看，其三诸葛亮不经刘备同意不会去发动战争，诸葛亮不在益州也不会劝刘备称帝，其四：即使有什么动作荆州肯定有诸葛亮，李严坐镇，马超出击胜能进，退后路扎实。

其五：曹操想联吴肯定东吴不会响应，东吴不是不知魚蚌相争渔翁得利的道理。

其六：有诸葛亮，李严在荆州坐镇就不会有白衣渡江，吕蒙也不会偷袭，偷袭也不会成功，若关羽坐守荆州，也没人投降献城，有谁能力轻易拿下荆州呢？

所以如诸葛亮，李严，马超守荆州与刘备互应，

曹操联吴不会成功，曹操还可能受到蜀汉，东吴的联合重创，确保荆州安全。

「不沉的经远」发表看法

2023-03-31

首先要说一下，马超这种在西北地区长大，习惯指挥骑兵作战的将领去荆州其实作为不大。不过即使只是诸葛亮一人接管江陵防务，那么至少荆州可以挡住吕蒙的偷袭。不过能不能最终守住荆州，则要看曹操和孙权之间能不能好好配合了。

关羽北伐襄樊时，吕蒙白衣渡江，袭取了江陵。很多人认为关羽过于骄傲，没有和江东搞好关系。而且又有些大意，在荆州留下的守备力量太少，这才招致失败。

不过实际上自刘备夺取益州，孙权索取荆州不成，出兵夺取了长沙、桂阳、零陵三郡，差点引发孙刘大战以后，孙刘联盟实际上已经破裂。此后孙权和刘备都对对方小心提防，关羽也是心知肚明。因此北伐襄樊期间，他留在荆州的部队并不少。而且关羽还在江边遍布岗哨，防止吴军偷袭。

即使是吕蒙诈病，让陆逊接替自己位子以麻痹关羽时，关羽也只是“稍撤”荆州守军北上，并没有大幅度削减留守部队。所以很明显，关羽并不大意。

关羽失败最主要的原因，还是留守荆州的蜀军主将，江陵太守糜芳在吴军进攻时不战而降。荆州军一时群龙无首，剩下忠于刘备的军队也被吴军各个击破。

如果诸葛亮驻守荆州，那么他肯定不会对东吴掉以轻心，会派兵严格巡视江边。这样吕蒙基本没有什么偷袭机会。

而如果改为强攻的话，江陵城是荆州仅次于襄阳的第二大城市，城墙高厚，易守难攻。吴军的陆战能力比较差，短时间内不可能攻破江陵。这样关羽就能赶回来救援。刘备也可能从益州派来援兵，东吴基本没有可能夺取荆州。

因此只派诸葛亮来驻守江陵，就可能避免历史上关羽的失败。

但是在魏蜀吴三国中，蜀汉的力量毕竟是最弱的一个。吕蒙即使偷袭荆州失败，那么孙刘一旦撕破脸皮，曹操又在北方虎视眈眈，刘备能不能最终守住荆州，很大程度上要看曹操和孙权会不会在荆州问题上联手。

一旦曹孙联手，刘备要守住荆州还是很困难的。当然，曹操和孙权在荆州问题上各有自己利益，因此能联手到什么程度很难说。

「再言春秋」发表看法

2023-04-03

引言

荆州之失，意味着刘备集团从此失去争夺天下的机会。

此后的刘备集团，不管诸葛亮再如何鞠躬尽瘁，死而后已，都只能是割据一方，而无法去称霸天下。

可如果把荆州的失去，完全归罪于关羽的大意，未免有失公允。关羽大意确实是失去荆州的一个因素，但更主要的因素则是刘备集团发展的速度超过了东吴集团的预期。

分析

先说一下题主的这个题目。这个题目的立题有一个较大的根本性问题，那就是以局部决定整体。

如果刘备得汉中后，让诸葛亮带赵云、马超、李严去荆州，这样的阵容的确够豪华，够稳妥。但我有一个问题，那样一来作为根据地的汉中是否还能够被刘备所控制呢？这里有一个大大的问号。

如果汉中不能被刘备所控制，那荆州即便不会因关羽而失，可又能保住吗？我给的答案是否定的。

汉中需要稳固

刘备在夺得汉中之后，蜀汉集团正式宣告成立。刘备进位汉中王，这个曾经卖草鞋的小商贩，终于成为了可以割据一方的大佬。

但我们要清楚一个问题，刘备的汉中夺取的并不顺利，在这里他也是损兵折将的：

二十三年，先主率诸将进兵汉中。分遣将军吴兰、雷铜等入武都，皆为曹公军所没。先主次于阳平关，与渊、郃等相拒。

后来的汉中之战虽然以刘备的胜利而告终，但此时刘备集团的战争潜力已经消耗殆尽。对刘备而言，说汉中之战是背水一战也并不夸张：

先主争汉中，急书发兵，军师将军诸葛亮以问洪，洪曰：“汉中则益州咽喉，存亡之机会，若无汉中则无蜀矣，此家门之祸也。方今之事，男子当战，女子当运，发兵何疑？”

从这里我们可以看到两个问题。此时的刘备集团已经到了全员动员的地步，如果曹操再坚持一下，胜负的结果可能就会逆转。

而且，汉中的存亡会关系到刘备集团整体的命运，正所谓“家门之祸也”，所以汉中是不能有失的。

夺取汉中之后，刘备集团的当务之急就是把左右的精力都放到汉中。必须得在最快的时间里，把汉中经营稳固。

诸葛亮必须留在汉中

刘备集团人才匮乏，即便是鼎盛时期，真正算得上大才的也不过诸葛亮、法正、刘巴、李严寥寥数人。

但这些人才之中，能够担任丞相之职，统领百官，制定政策的人非诸葛亮莫属。

法正虽然有才，但因其性格、经历的关系，让他统领百官是无法服众的；而刘巴之才主要在于经济方面，于敛财刘巴是好手，但当百官之首则非刘巴所长；至于李严他的确有着优秀的政治能力，但他之所长在于治理，而并不在于制度建设。

所以，纵观刘备集团的人才储备，只有诸葛亮一人有资格担当丞相一职。

基于这个原因，诸葛亮此时不能离开汉中。而且不仅诸葛亮不能离开，其他人也都离开不了。或者说，即便离开也没有用。

蜀汉集团在律法、民生、经济等方面的制度建设中，法正、刘巴、李严都出力极大，毫不夸张的说，蜀汉集团的成型，这些人缺一不可。

有人说，那如果不叫诸葛亮去，而换一个人到前线辅助关羽可行么？

先不说这些人都抽不开身，即便是能抽的开身，以关羽的性格也不会认同他们。

荆州之失的再讨论

有关荆州之失，很多人都把这个错误归结到关羽的身上，这一点其实并不客观。

关羽的大意的确是一方面，但蜀汉集团发展的太快才是主要原因。

当人们在讨论关羽是否应该发动襄樊之战的时候，其实我们应该在把目光重新看向此时的汉中。

刘备在夺取了汉中之后，进位汉中王。这是一个政治信号，他意味着刘备将以一个独立的军事集团向曹魏集团发起挑战。

关羽的北伐是在呼应刘备的这一政治行为。进位汉中王的刘备，所打出的旗号自然离不开匡扶汉室这一政治口号。

刘备做出了如此之大的一个政治举动，发出了一个如此之大的政治信号，如果在军事上没有相应的行动来呼应，那就意味着刘备是在欺骗世人。

所以，关羽北伐对当时的蜀汉集团而言，是一种必然行为。一个服从于政治行为之下的军事行动。

刘备只要进位，那就必须要北伐。而如果刘备想要发展，就必须要进位汉中王。这是一个无解之题。

而关羽北伐的初期胜利，也必然会引起东吴集团的忌惮和曹魏集团的紧张。这也就是为什么在后来东吴和曹魏选择联合，共同对付关羽的根本原因。

到这里，我们就可以看出来了，关羽的北伐是必然的，而北伐只要胜利就必然会促使孙、曹联盟。

这并非是一个单纯的军事原因，而是更深层次的政治诱因。

换将是否可行

仅从军事原因和局部战况来看，如果让诸葛亮带着马超、赵云、李严来到荆州前线，那应当不会出现荆州之失。

起码，以诸葛亮的谨慎，在关羽水淹七军之后，会暂缓北伐进度，巩固战果，把一切布置稳妥之后，再进行军事行动。

这样一来，就不会出现关羽的孤军行动，也不会出现腹背受敌的情况。

可即便这样，东吴集团和曹魏集团还是要联合在一起，只不过是个时间的问题。

但这并不是最严重的问题，最严重的的问题是，那个时候汉中怎么办。

曹操对汉中一直虎视眈眈，有诸葛亮在，他自然不敢轻举妄动。可诸葛亮一旦到了荆州前线，汉中由谁来主持大局。

此前汉中之战，刘备就损耗了大量的战争潜力。如果再来一次汉中之战，那刘备还能抗的住么？答案是或许能。

而汉中一旦失陷，对刘备而言就是灭顶之灾了。那时候，即便是守住了荆州，又有何意呢？

结语

如果刘备手下的人才足够，他自然不会让关羽独自守荆州。

毕竟那里是战略要地，一支孤军放在那里，肯定是危机重重。

但问题是，刘备手下的人才不够。夺取汉中后，根据地的建设需要大量的人力。这对于人才储备不足的刘备集团而言，基本上就是一个萝卜一个坑，没有人能离得开，更何况是诸葛亮呢？

真要是把诸葛亮派到了荆州前线，荆州倒是守住了，可后方失火了，那岂不是问题更大了么？

「山野老人」发表看法

2023-03-26

山野老人解读三国，让您明白两百个为什么？

如果刘备得汉中后，立马让诸葛亮带赵云马超李严去荆州，荆州还会丢吗？

关羽丢荆州既不是大意，也不是因为襄樊之战失败的问题。

襄樊之战失败只是表面原因，关羽丢荆州的根本原因是关羽不懂政治和性格缺陷所致。

关羽不懂政治是指关羽不懂得孙吴联盟的重要性；关羽的性格缺陷是其傲慢、无礼等性格伤害了孙权，导致孙刘联盟的破灭。

这样的背景下，刘备派诸葛亮等前去协防荆州毫无意义。不但毫无意义，而且会造成更大损失。

为什么这样说呢？

山野老人从以下三个方面简单回答这个问题：

一，刘备没有理由派遣官员协防荆州。

为什么说刘备没有理由派遣官员协防荆州呢？

刘备攻下汉中后，自封为汉中王，拜关羽为前将军，假节钺。

这个假节钺是什么意思呢？

简单一句话就是荆州一切事务由关羽自行处理。

由于刘备给予了关羽假节钺的特权，所以关羽发动襄樊之战就没有向刘备请示汇报。

当襄樊之战爆发后，刘备还一无所知。

刘备已经授予了关羽假节钺的权利，再向荆州派遣诸葛亮等官员自然是不合适的。

如果刘备坚持这样做，只能是自己打脸，更为严重的是会造成关羽对刘备的不信任。

二，强行派遣诸葛亮、马超等人前去协防荆州，不会有什么效果。

诸葛亮尽管足智多谋，但在关羽眼里并没有多少分量。对于这一点，诸葛亮心知肚明。

刘备带着庞统前去益州之后，诸葛亮就与关羽一同驻守荆州。

在这段日子里，诸葛亮并没有什么作为。

关羽不但对诸葛亮不友好，对马超也没有好印象。

关羽曾经写信给诸葛亮，问马超到底有什么本事。

诸葛亮回信说，马超是了不起的人物，但是只能与张飞相比，不能与你美髯公相比。

诸葛亮称关羽为美髯公是投其所好。

关羽看到诸葛亮夸他的胡须得意洋洋。

如果再次将诸葛亮派遣到关羽身边，对于诸葛亮这样一种溜须拍马的态度，对关羽防守荆州又能有什么作用呢？

让马超前往，关羽本来就不负马超，对于协防荆州也不会有什么效果。

李严同往也不是好事。

史书上说，李严性情刚烈，不好打交道，这样一个人派到关羽身边，对关羽有什么帮助呢？

赵云性格比较温和，与关羽关系较好，但是凭赵云的性格，对关羽也不会有什么帮助。

总之，有关羽在荆州，刘备又给予了假节钺的权力，派任何人前去协防都没有效果。

三，最好的办法是派遣费诗前去荆州开导关羽。

要从根本上解决防守荆州的隐患，就是要帮助关羽确立孙刘联盟重要性的认识，开导关羽注重孙刘联盟，收敛自己傲慢的性格，提升关羽对孙权的友好认识，巩固孙刘联盟。

这样一个任务，只有费诗有能力完成。

黄忠被刘备拜封为后将军的时候，关羽不服气，就是费诗前去劝导关羽，才使关羽认识到自己的人错误。

如果让费诗前去协防荆州，注重疏导关羽，劝谏关羽重视孙刘联盟，尊重孙权，这才是解决荆州不被丢失的最好办法。

「百代千秋史」发表看法

2023-04-01

无疑荆州不会丢，但益州就难保了。因为刘备的家底很薄。

（荆州与益州如何兼顾？恐怕这是刘备的心声，很无奈。）

首先，荆州肯定不会丢。

孙权对荆州觊觎许久，一直盯着不放。如何在曹操和孙权两家的紧盯之下守住和守好，确实是个大问题，而且不仅仅是个军事问题。

我们发现荆州的丢失在于关羽的两面树敌，成了曹操和孙权的共同敌人，所以，关羽的失荆州、丢人头的惨剧就注定了。可以讲，荆州之失，不在军事，而是在政治上。无论是先前赤壁的“联孙抗曹”，还是后来北伐的“联吴伐魏”，诸葛亮都很重视与东吴的联盟关系。所以，政治上不会有问题。另外，加上军事上的强化，具备了一定硬实力。基本可保万无一失。

（水淹七军确有其事。此时的关羽达到了职业生涯的顶峰，但此举同时激发了曹操和孙权的危机感，大祸将至。）

但是，还有另一个问题：益州，怎么办？

其次，益州有可能丢失。

刘备从建安十六年到十九年，用了三年多的时间，而且是中途增兵，调集诸葛亮、张飞和赵云的情况下才拿下益州的。拿下之后，两个问题接踵而来，更棘手、更难办。一是如何治？二是如何守？

如何治？可以说刘焉刘璋父子二人留下的基本是个烂摊子。益州本土势力、刘焉带入的外来势力和刘备的荆州集团如何平衡？刘焉倒行逆施积累下来的矛盾怎么缓和？要不是堪为大政治家的诸葛亮的厉行法治和公平持横，恐怕换个人是搞不定的。

（刘璋献出益州。但这是个起点，其后如何治和如何守，是更大和更重要的问题。身为总经理的诸葛亮，怎么能走开呢？）

如何守？顶在大门口的张鲁还好说，关键是曹操。事后证明打的很艰难，后期的汉中大战，诸葛亮留守后方调度，前线的刘备已经相当吃紧。紧要关头几乎都到了男人尽数征发，而用女人运输物资的程度了。如果分兵，北部战线能否坚持住，真是一个大问题。

所以，荆州保住了，但益州极有可能丢失。

再次，关于选派的将领，更正一点。

友友提到了马超，其实不是人尽其才。正如《三国志》所记载的，马超一直以来凭借的都是西北的少数民族。对于他的使用，让他去防守蜀汉的西北侧、处理与羌等西北少数民族的关系是合适的，到了荆州，恐怕真没有他的用武之地了。

（李恢劝降马超。从马超士兵装束，能看出他倚靠的基本都是羌等西北少数民族力量。）

「一国之君历史研究」发表看法

2023-03-26

大意失荆州是三国时期的一个著名典故，说的是因为关羽的大意，而导致荆州丢失，感觉丢荆州的责任全在关羽身上，其实，丢荆州这事，需要承担责任的并不只有关羽一人，包括刘备、诸葛亮以及向吕蒙投降的糜芳、傅士仁等人，都是有责任的。

那么荆州为什么会丢？

荆州会丢的直接起因就是因为孙权偷袭荆州，而且还是趁关羽北伐襄樊，后方空虚之际偷袭的，但这事还得从十年前赤壁之战后，刘备向孙权借南郡开始说，赤壁之战后，刘备攻取了荆州南部的四个郡：零陵郡、武陵郡、长沙郡以及桂阳郡。

关羽失荆州

因为面临整个集团发展的生死存亡，所以刘备向孙权借南郡，因为刘备如果没有南郡，就永远没有发展出路，不能向西攻取益州，就不能实现隆中对的战略规划，孙权因为周瑜去世，需要刘备在南郡来对抗来自曹魏的军事压力，况且孙权面对曹魏的压力是从合肥、淮南一直到荆州的上千公里长江沿线，如果没有刘备来帮忙，孙权的压力很大，再加上失去了主战派的周瑜，所以孙权同意了。

刘备借来了南郡之后，没多久就受到刘璋的邀请入川，之后成功夺取益州，孙权听说后，就要求刘备归还南郡，这显然不可能，刘备也没有同意，如果把南郡还给孙权，那刘备原来的荆南四郡不就成了飞地。

但是根据《三国志鲁肃传》的记载，孙权要求刘备归还的是长沙郡、零陵郡和桂阳郡，如果这条记载没错的话，那么可以想像刘备借南郡时，其实与孙权签订了一个政治条约，条约的主要内容是：孙权把南郡借给刘备，刘备把半个江夏郡还给孙权，同时在夺取益州后，再把长沙郡、零陵郡和桂阳郡三个郡还给孙权。

孙权与鲁肃

也就是说孙权用一个南郡向刘备换来了长沙郡、零陵郡、桂阳郡、半个江夏郡合计共3个半郡，这笔交易应该对双方来说，应该是合算的，但是，湘水划界时，刘备只归还了长沙郡和桂阳郡，零陵郡没有还给孙权，这也为后来孙权偷袭荆州埋下了伏笔。

孙权显然不服气，但是又不动色，表面上维持与刘备的聪明，暗地里经常策划如何夺取荆州，可以说孙权时刻准备着，这是孙权夺取荆州的原始欲望，此外，荆州南郡扼守长江中流航道，关系到下游东吴腹地的战略安全，当年赤壁之战，曹操就是从荆州顺江南下，想一举灭亡孙权的，但没有成功，但是，南郡的战略地位对东吴扬州六郡有着绝对的战略安全，这也是孙权偷袭荆州的一个原因。

刘备与孙权妹妹

所以，无论关羽是不是大意，是不是后方空虚，孙权都会偷袭荆州，这不以关羽的意志为转移，而是孙权一定会做的事，只是孙权抓住了关羽北伐的这一次机会而已，就算关羽没有北伐，荆州也被孙权时刻盯防着，孙权还是能找到机会。

所以，在整个事件中，最大的责任人就是刘备。孙权偷袭荆州的行为，是刘备借南郡埋下的种子，但刘备又不得不借南郡，所以这其实是一个无解题，作为决策人的刘备必须承担第一责任，此外，作为蜀汉战略大师的诸葛亮，是否在刘备借荆州前后提醒刘备要防备孙权的偷袭，不得而知，如果没有，诸葛亮也得承担战略责任，因为他是蜀汉的战略总规划师，因为隆中对就是诸葛亮的心血。

刘备

所以，诸葛亮是第二责任人，除非诸葛亮向刘备提出过孙权可能会有危险，而刘备却毫不在意，但翻遍史书也没有这样的记载，感觉整个襄樊之战期间，刘备和诸葛亮完全不担心荆州后方的安全一样，尽管孙权是政治盟友，但是孙权这个人，无论是刘备还是诸葛亮，显然都低估其能力和政治野心，所以刘备和诸葛亮需要承担丢失荆州的责任。

而另外两个需要承担责任的就是糜芳和傅士仁，尤其是糜芳，还是刘备的小舅子，刘备根本不会想到糜芳会投降，糜芳和他哥哥糜竺可是跟随刘备25年的幕后投资人，怎么说投降就投降了，就算关羽现怎么责骂糜芳和傅士仁那都是内部矛盾，一旦投降敌人，那性质就变了，如果他俩抵抗东吴的入侵，也许荆州根本不会丢，如果他们等来了关羽的援兵，那么荆州就一定不会丢，所以他俩要承担很大的责任。

事实上，只要南郡不丢，那么关羽手下的士兵就不会投降吕蒙，那么跟随关羽从襄樊战场退下来的荆州兵就不会溃散离开关羽，那样的话，关羽到达南郡，就能与南郡守军会合，这可是一支近五万人的大军，孙权再厉害，也没法在短时间内就吞并了这支军队，况且，只有荆州南郡在抵抗，其他地方也没有这么容易投降。

荆州地图

孙权偷袭荆州时，整个荆州三郡，只有零陵北部都尉习珍率军死守城池，其他的城池不是守将弃城逃走，就是不战而降，根本就不堪一击，如果稍微有些像样的抵抗，也不至于输得这么惨。

如果刘备在称汉中王后，立马派出诸葛亮、赵云、马超、李严去荆州，荆州还会丢吗？

当然不会丢。刘备称汉中王是218年七月，几乎是同一时间，关羽开始北伐，到8月时，关羽就威震华夏，这个时候关羽的兵锋还是很强的，从益州到荆州只需要一个月时间，如果诸葛亮、赵云、马超、李严等人七月从益州出发，8月就能到达荆州，那样的话，孙权没有偷袭荆州的机会。

而且在七八月期间，关羽也没有把荆州最后的守军调到襄樊前线，所以荆州还有一定的军队，而且还有俘虏于禁的七军三万人，等到诸葛亮、赵云、马超、李严等人到达，完全也可以把俘虏训练为自己人，加入到蜀汉军队之中，孙权就更不敢偷袭荆州了。

襄樊之战

孙权唯一的希望就是在关羽北伐襄樊时，诸葛亮、赵云、马超、李严等人还没有到达荆州前，这个时间偷袭荆州难度会比较大，但还是有机会的，这还取决于糜芳和傅士仁会不会投降？这个时候应该是不会的，因为他们应该知道诸葛亮、赵云、马超、李严来了，这样就有底气面对东吴军队，他们不投降，吕蒙等人就没有办法拿下荆州。

况且那个时候关羽在襄樊兵锋正盛，威震华夏，这个时候关羽如果撤军，也将是很大的战果，至少能占领汉水南岸的襄阳，如果孙权偷袭荆州，也会面临关羽的打击和益州派出援兵的共同打击，所以，如果刘备得汉中后派诸葛亮、赵云、马超、李严守荆州，荆州根本不会丢，可惜刘备不会这么早的，因为那个时候的刘备，头脑已经发热了，认为曹操不堪一击，所以连续发动了对曹魏的战争。

「且行且听风」发表看法

2023-04-03

如果刘备得汉中后，立马让诸葛亮带赵云马超李严去荆州，荆州不仅不会丢，还能牢固守住，并扩大战果，但是这并非刘备最好的计策，刘备最好计策是主动放弃荆州。原因为何？且听一一道来。

三分荆州

首先来看，关羽丢失荆州的主要原因在于曹操和孙权夹击，那么从刘备入川到关羽丢失荆州，还有几年时间，同样处于曹操孙权夹击的关羽却没有丢失荆州，这是为何？因为关羽驻守荆州的部队，自保没问题，但是想要进攻就捉襟见肘了，而关羽恰恰在兵力有限的情况下，发动了襄樊战役，致使后方空虚，而吕蒙趁机白衣渡江，攻占江陵，切断关羽后路，使得关羽前后围堵，无立足之地，最终兵败，丢失了荆州。

关羽兵败

可见，要想关羽不丢失荆州，只要不发动襄樊战役，关羽手中的兵力镇守是没问题的；如果刘备派遣诸侯亮带赵云马超李严去荆州，再加上几万生力军，不仅镇守荆州问题不大，而且也可以有力策应关羽的襄樊战役，彻底攻占襄樊、南阳，进而威逼许昌，取得更大的军事胜利。

虽然上述军事目标可能实现，但是襄樊南阳距离许昌太近，而且是四战之地，孙权虎视眈眈，在取得军事胜利后，还需要派兵驻守，就会造成刘备集团的分兵，而荆州集团、益州集团距离太远，不便于统一指挥，在荆州集团耗费兵力太多，也不利于刘备最后集中力量，北伐曹魏。

三国局势

那么怎样才是刘备最好的计策呢？个人认为，最好是收缩兵力，放弃荆州，和孙权达成协议，获取钱粮物资，和平赎买荆州，这样第一可以在益州集中数万荆州精锐部队；第二可以换取大量钱粮，为下一步军事行动做准备。在这种情形下，刘备集团可以集中荆州集团、益州集团的军事力量，以马超攻取凉州，关羽攻取祁山，张飞攻取长安，三路北伐，刘备亲自坐镇汉中，诸葛亮坐镇成都，系数猛将上阵，一举攻下雍凉二州，奠定三分天下的大好局势，则可以获得关中大粮仓，并补充兵力，最终统一天下。

「超级七品小芝麻官」发表看法

2023-04-02

事实上，如果刘备攻占汉中后，立马让诸葛亮带人回荆州，荆州必定不会丢失！原因非常简单！

荆州丢失的真正原因

要想知道诸葛亮带人回荆州，能否守住荆州这个问题，我们必须得知道荆州丢失的真正原因！而要想知道荆州丢失的真正原因，我们必须得抛开三国演义的说法，回到正史去寻找答案！

在三国演义中，荆州之所以会丢失荆州，主要是因为关羽性格太高傲了，对外，他拒绝和孙权联姻，导致孙权偷袭荆州，对内，他欺压同僚，甚至威胁诛杀糜芳和傅士仁，导致这两人投敌！所以说，按照三国演义的说法，无论谁去荆州，其实都能守住，只要把关羽替换下来就行！然而事实上，三国演义的说法存在很大的问题，在正史中，荆州丢失的原因根本没这么简单！

第一，孙权之所以会偷袭荆州，并非因为关羽性格高傲！魏蜀吴三方争夺天下，大家都是竞争者，绝对不能单纯以合作者来看待！虽然在赤壁之战后，孙权和刘备保持了长达十年的合作，但这是因为曹操太强大了，他们若不联合起来，会被曹操各个击破！说白了，孙权和刘备的合作基础，就是曹操保持强大。然而当关羽发动襄樊之战时，形势已经发生了很大的变化！

刘备攻打汉中的时候，孙权不仅没有心思去偷袭荆州，反而准备出兵攻打合肥，因为在孙权看来，当时的曹操实在太强大了，他必须得和刘备联合起来作战。而刘备打赢汉中之战后，虽然表现出了不俗的实力，但明眼人都知道，刘备这次打得非常辛苦，可谓是损兵折将，也正是因为这个原因，所以孙权还是在坚持和刘备一同对抗曹操，甚至当关羽攻打樊城初期，孙权仍然在谋划攻打合肥，他并没打算偷袭荆州！然而关羽的襄樊之战打得实在是太漂亮了，直接让孙权感受到了威胁！

襄樊之战中，关羽先是将曹仁打得龟缩城池，后来又水淹七军，大败于禁，俘虏曹魏三万精兵，令天下震惊。此次大胜对曹操的打击非常大，以至于曹操都在考虑迁都之事了，但除此之外，此事给孙权的打击也不小！

《三国志》：秋，大霖雨，汉水泛溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。

孙权之所以和刘备保持良好的合作关系，是因为他们两家有一个共同的敌人，然而水淹七军之后，曹操几乎被打趴下了，都要考虑迁都之事了，此时的曹操已经不是孙权最大的敌人了，孙权最大的敌人，已经变成了关羽！关羽在此战中发挥了强大的水战能力，而这正是孙权担忧的地方，东吴之所以能够存在这么久，就是因为曹军水战不行，打不过长江，现在关羽水战能力这么强，又处于长江上游，若他顺流直下，攻击东吴怎么办？

另外，关羽在此战中俘虏了三万曹军精锐，若他将这些人消化干净，那么关羽将一跃成为荆州最强的势力，比曹操、孙权都还要厉害！只要关羽愿意，他完全可以凭借这些精兵统一荆州，这将严重威胁到东吴的利益！所以说，此时的孙权，必须对关羽动手，以遏制关羽的发展，若等关羽从此战中缓过来，将曹操打趴下了，下一个被打趴下的必定是东吴！也就是说，无论关羽脾气高不高傲，孙权都会偷袭荆州，因为关羽严重威胁到了东吴的未来！

第二，糜芳傅士仁的投降，背后有许多隐藏因素！在三国演义中，糜芳傅士仁之所以投降，是因为他们遭到了关羽的威胁，担心关羽杀了他们。然而事实上，关羽根本没有能力诛杀他们二人！糜芳是刘备的小舅子，是刘备任命的南郡太守，根本不受关羽的管辖，傅士仁是刘备的老部下，从幽州就一直跟随，刘备之所以让他们留守荆州，就是出于对他们的信任，关羽没有能力，也没有那个胆子诛杀他们二人，要想杀掉这两个资历和自己差不多的人，关羽必须得向刘备请示！

另外，糜芳和傅士仁的投降，也有许多猫腻！吕蒙打到公安城下时，曾让虞翻去劝降傅士仁，但傅士仁不答应，然后虞翻让人给傅士仁送了一封书信，最终成功劝降傅士仁。

《吴书》：将军傅士仁在公安拒守，蒙令虞翻说之。翻至城门，谓守者曰：“吾欲与汝将军语。”仁不肯相见。乃为书曰：“明者防祸于未萌，智者图患於将来，知得知失，可与为人，知存知亡，足别吉凶。大军之行，斥候不及施，烽火不及举，此非天命，必有内应……”仁得书，流涕而降。

通观虞翻的书信，我们可以发现，他是将傅士仁骗降的！原本傅士仁是不愿意投降的，但是虞翻说他们轻易地突破了关羽设置的烽火台，直达公安城下，其实是因为他们在荆州内部有内应，并暗示傅士仁，他的身边也有内应，劝傅士仁投降，并告诉傅士仁，此次荆州失守不怪他，只怪内应！在这一连哄带蒙的操作下，傅士仁被劝降了。然而吕蒙到达后，虞翻又立马告诉吕蒙，傅士仁并非真心投降，不能让他掌军，而应该把他押到队伍前！

《吴书》：翻谓蒙曰：“此谲兵也，当将仁行，留兵备城。”遂将仁至南郡。南郡太守麋芳城守，蒙以仁示之，遂降。

可以看到，傅士仁完全是被坑了，他原本是不愿意投降的，只不过他技不如人，被忽悠瘸了！而糜芳那边，则是因为看到傅士仁投降了，所以他就降了。但事实上，整个江陵城中，只有糜芳一个人愿意投降！关羽在荆州经营了十来年，还是有许多忠心的属下的，他们都不愿意投降吕蒙，但糜芳这个领头人都降了，没人将他们组织起来，所以他们的反抗也没翻出什么浪花！

《三国志》：蒙未据郡城而作乐沙上，翻谓蒙曰：“今区区一心者麋将军也，城中之人岂可尽信，何不急入城持其管辖乎？”蒙即从之。时城中有伏计，赖翻谋不行。

按照三国志的记载，糜芳投降后，江陵城中有人组织起了反抗力量，准备伏击吕蒙，只不过被虞翻识破了，虞翻知道只有糜芳是愿意投降的，其他人都心属关羽！

总的来说，在正史中，荆州之所以丢失，并非因为关羽的高傲，而是因为两个原因！一是孙权认为刘备集团的实力太强，威胁到了东吴，所以他转变了方向，执意偷袭荆州；二是傅士仁意志不坚定，被骗降了，而糜芳的意志就更不坚定了，看到傅士仁投降，他也跟着投降了！

好了，在了解了荆州丢失的真正原因后，我们接下来再看，若让诸葛亮及时回援荆州，能否守住荆州？

诸葛亮能否守住荆州

事实上，关羽在出征前，就已经预料到了孙权可能对荆州动手，为此，他设置了三道屏障，阻挡孙权，以方便自己及时回援！

关羽的第一道屏障，乃是烽火台，不过这被吕蒙轻易突破；关羽的第二道屏障，乃是公安城，不过傅士仁被轻易骗降；关羽的第三道屏障，便是糜芳的江陵城了。当时的江陵城，人心是可用的，大家都还是忠于关羽的，只不过没人将他们组织起来而已！而江陵这座坚城，乃是关羽亲自督造而成的，后来朱然凭借此城，直接阻挡了魏军长达半年的围攻，可见此城是多么的坚固！可以说，只要有统一的组织者，江陵绝不至于被轻易攻破！关羽绝不至于轻易落败！而只要江陵城不丢失，关羽就还有回援荆州，击退吕蒙的机会！

当诸葛亮率军回到荆州后，如此重要的城池，必定是交给诸葛亮来坐镇的，糜芳只能当一个二把手，没办法再主持江陵的防务了！而且在诸葛亮的威慑下，糜芳也必定不敢放言投降。另外，诸葛亮这个人处理内务是一把好手，他应该能提前发现糜芳的猫腻，使得糜芳不能乃至不敢投降！说白了，以当时诸葛亮的地位来说，只要他坐镇江陵城，江陵城就绝对不会投降！

江陵城是关羽苦心孤诣，经营数年的坚城，比合肥城还坚固许多，按照吴军进攻合肥的表现来看，短时间内他们肯定攻不下江陵城！而且关羽将他军队的大部分家人、粮草、后勤物资都集中在江陵城，所以此城不失，关羽的军心也不会动摇，只要等关羽率领大军回来，必定能够击退吴军！

实际上，吕蒙之所以敢于偷袭荆州，就是因为他知道关羽不在荆州了，荆州缺乏有效的组织，统一的调令，若他知道诸葛亮来到了荆州，他根本就不敢对荆州发起突袭！当年刘备率军攻打益州，吴军为何不敢偷袭荆州，不就是因为诸葛亮和关羽都在荆州吗？事实上，当年刘备的规划原本就是让庞统跟自己外出作战，诸葛亮跟关羽防守荆州，只不过庞统战死以后，刘备把诸葛亮给调走了，才给了东吴可乘之机！

结语

总的来说，荆州之所以丢失，并非因为关羽高傲，而是因为蜀汉威胁到了东吴的安全，且傅士仁和糜芳二人抵抗意志不坚定，被骗降了。若是汉中之战后，刘备让诸葛亮回到荆州，虽然不能打消孙权偷袭荆州的想法，但诸葛亮完全可以影响到糜芳和傅士仁，使得两人不敢轻易投降，而且即便两人投降，有诸葛亮坐镇江陵城，这座城池也不可能被吴军轻易攻破，到时候只要等关羽回师救援，吴军必败！所以说，只要让诸葛亮回到荆州，荆州必定不会丢失！

（本文主要参考《三国志》）

「一壶清茗品春秋」发表看法

2023-04-01

如果刘备得汉中后，立马让诸葛亮带赵云马超李严去荆州的话，荆州肯定不会失去。

虽然荆州丢失的根本原因在于“竟长江所极，据而有之，然后建号帝王以图天下”的战略意图，但是魏蜀吴三国又有谁不想统一天下，特别是一强两弱局面出现，制约着吴蜀两国全面开展。处在荆州正是如同高空走钢丝一般，既要防止东吴借故吞掉荆州，造成既成事实，又要维护双方的关系，确保有足够的力量抵御曹魏进攻。而且关羽的盛气凌人，傲上而不辱下的性格，恰恰阻止了他进一步与东吴缓和关系。面对孙权的联姻请求，关羽不仅断然拒绝，还辱骂使者；在樊城之战中，又嫌东吴援军来迟，辱骂东吴："铬子敢尔，如使樊城拔，吾不能灭汝邪！"。虽然，刘备占领益州后，与东吴在荆州问题上的矛盾已经十分尖锐，但表面仍然是同盟关系。但关羽丝毫不去维持这即将破裂的关系，而是一步步推向彻底破灭的地步。当然，荆州丢失，还有一个原因就是兵力有限，特别是关羽在樊城与曹仁僵持期间，后方空虚，给了东吴可乘之机。

如果刘备夺取汉中后，派诸葛亮带领赵云等人帮助关羽，诸葛亮和东吴的鲁肃两人可以说是坚定的吴蜀联盟派。从后面诸葛亮执政后，迅速恢复与东吴的关系，甚至在面对孙权称帝这样敏感的问题上，诸葛亮宁可选择退让，也要维护吴蜀联盟，可以看出，诸葛亮到了荆州以后，必定为想尽办法修复关羽与东吴即将破裂的关系。同时，赵云、李严等人的到来，也可以弥补荆州后方兵力吃紧的的原因。这样孙权就不会铤而走险偷袭夺取荆州。

但是，我们一定要看到，刘备虽然在汉中之战中取得胜利，但是损耗十分巨大。从建安二十年，曹操占领汉中开始，到建安二十四年夏天曹操退军，双方一直在交战之中。虽然刘备最终取胜，并斩杀曹操统领西部方面军的大将夏侯渊，但刘备前期也是多有失利，先是攻打下辩未果，张飞，马超也被曹洪，曹真等击退；在固山的战斗中，又被曹休识破战略意图，提前进攻，折损了雷铜，吴兰等蜀中名将；随后陈式领兵攻打马鸣阁道，也被徐晃击败，死伤不少，等等。在汉中之战中，刘备多次征调士兵到前线，蜀地已经到了“男子当战，女子当运”的地步，可以说虽然取胜也是残胜。面对汉中之战残胜的局面。当时，汉中三十万百姓被曹操迁走，益州消耗巨大。如果冒然在从益州调兵增援荆州，益州反对势力必然兴风作乱，动摇刘备在益州的统治根本。同时，曹操在建安二十四年夏天撤军，关羽在当年秋天败亡，再加上期间关羽水淹七军，取得重大胜利，俄而被孙权袭杀，实在转换太快，由于蜀道险阻，刘备诸葛亮根本没有时间做出反应。

「米粒闲聊」发表看法

2023-03-31

公元219年五月，曹操被迫放弃汉中。同年八月，关羽发动了襄樊战役，十二月孙权袭夺荆州。如果刘备在得汉中后，派诸葛亮等人去荆州，荆州还会丢吗？首先，来看荆州丢失的原因。一是关羽发动襄樊战役（如果不发动此战役，而是继续保持原有的态势，就不大可能会岀现曹、孙联合的局面）。二是关羽受骗，而大意。两个原因集中在一起，简单的说，刘备集团在荆州的力量不足。不足表现在三个方面，兵力的不足和缺少武将、谋臣。假设，刘备增强了在荆州的力量（兵力、武将，谋臣）后，关羽发动了襄樊战役，并且战役过程不变，水淹七军、俘于禁、庞德，围樊城。由于，假设中的关羽所部的总兵力比历史中的要多（应多岀一万多到两万多兵力），那么留在后方（江陵郡）的兵力也会多于历史中的兵力。并且，如果赵云等将领在荆州，肯定会有被留守在后方的。而要有诸葛亮或其他谋臣，未必不识破吕蒙、陆逊的骗术（诸葛亮，在得知刘备在夷陵之战的惨败的消息后，叹息法正要在的话，刘备既使战败，也不会败得如此之惨，这也间接的证明了谋臣的重要性)。在这种态势下还会岀现孙权与曹操联手吗？岀现了，孙权还会轻易的袭夺荆州吗？吕蒙轻易袭夺荆州，除去关羽的大意之外，还因为士仁、糜芳的不战而降。而如果，换成赵云等将领留守，他们肯定会拼死抵抗的。

所以,刘备如果在得汉中后,派诸葛亮、赵云等谋臣、武将（当然也会给荆州增加一、两万兵力)到荆州地区，荆州丢失的可能性很小，即使孙权还能得荆州,也要因此付岀较大,甚至是很大的代价。

「乐善好施赵大官人」发表看法

2023-03-28

其实很简单，首先赵云资历不足，无法压众，历史上的赵云根本就不是五虎将，只是个侍卫长，相当于现在的警卫连长而已，试问，哪个领导会把半壁江山交在一个警卫连长手里？诸葛亮则与荆州士族关系过于紧密，刘备不放心，正如他不放心能团结上层士族阶级的张飞去守汉中是一个道理。关羽能打却与士族阶级处不好关系，根本不需要当心他与之勾。

「净月暖阳」发表看法

2023-04-01

很报歉，这样的假设是不成立的，看历史不是想当然，可以大胆假设，但要小心求证，不是脑袋一拍，以后世看了答案的眼光，就以为可以想当然了。

刘备虽受刘璋邀请进了蜀地，可真正动手武力夺权时，兵力仍是不够用，这才从荆州再调诸葛亮、张飞、赵云等领兵入蜀，好不容易拿下益州。

打下益州，还得掌控益州，这没兵没将是不可能的，就是加上后来从荆州入蜀的兵力也还不够，这还得靠拉拢李严这样的地方实力才基本控制住局面，进而支撑了三年汉中之战，击败了曹操。

打下新地盘，当然还得守得住，这又得靠兵力，并且还得防着曹操越过秦岭再入汉中。

在此情况下，不说古时交通不便，信息传递缓慢，就算想派兵去荆州，也得抽调得出部队吧？如果让诸葛亮等带荆州老部队回荆州，益州都是蜀地地方实力，刘备能待得安稳吗？不怕益州有变，竹篮打水一场空，让刘备孤身居于险地？有哪个谋士出这样的主意，恐怕会被拉出殿外砍了脑袋！别以为知道答案就可先知先觉了不起，这样穿回去的人也活不了两天，自以为是的家伙一定活不长，这是嘚瑟的下场。

如果派李严等地方势力去荆州，能调得动吗？调去了会玩命打仗听从指挥吗？会不会调令一出就激起哗变？这里面可以参照一下孟达，孟达受命进占上庸，刘备派刘封去做监军的，最后如何？不但救援不了关羽，而且逼走刘封，反了蜀汉。别以为知道答案，就成了政治家，其实大部分现代人与古时精英阶层比，智力还是远远不及的。

荆州之战，问题就出在关羽身上，战役目标是拿下襄樊，以此作为兵进中原的前沿基地。关羽可调动的荆州机动部队就有五万，而守备襄樊的曹仁部只有两万人马，曹操主力部队一部分在淮河地区防御孙权，大部分刚从汉中撤出退在长安一带。襄樊不过是孤城孤军，这时兴兵本是战略上一步好棋，关羽兵力也足够用了，可关羽却在襄樊城下打了几个月打不下，眼睁睁看着曹操一路路援兵赶到，虽打赢了第一路的于禁，可打不动第二路的徐晃了。正是因为见关羽迟迟打不下襄樊，才让吕蒙动了偷袭荆州后方的心思。如果关羽快襄樊，吕蒙绝不敢偷袭。不是关羽兵力不足，而是关羽打得太臭，才使自己被两面夹击。

这才是历史真相，非兵力，也非关羽狂妄而使外交生变，实是关羽无能造成的，关羽死得不冤。

多读书，多动脑，少开脑洞才是正理。

「打工族2213 」发表看法

2023-03-29

会！当代两位军事家即伟人和粟裕大将都说蜀汉势力有限却分兵作战，焉能不败？况且荆州是东吴生死存亡之地，历史上南方几个政权灭亡都是从占荆州顺长江而下造成的，刘备和孙权在荆州问题上没有和解的可能！刘备集团没有能力同时应对两大敌人，当时已经证明了，即长沙三郡还给孙权是曹操在向汉中用兵，刘备紧急向孙权求合从荆州撒兵，并且请求孙权进攻合肥以策应自己！

「极客补发钟亚衡」发表看法

2023-03-31

我是亚衡，我来回答，如果刘备得汉中后，立马让诸葛亮带赵云马超李严去荆州，那么北伐胜利的可能就更小了，而且汉中和益州的形势会更加危险，刚到汉中，人心未定再回荆州，这样得不偿失，江山易打不易守。就算诸葛亮等人回去坐镇荆州，对孙权的威胁会比较大，这样孙刘联盟也会破灭，曹操也必定在襄阳等地布下重兵以防不测。而孙曹共同的敌人就是荆州的刘备，长期下去刘备的汉中、益州如雍凯、王孟获或者原来刘璋的东洲任何一方出现叛乱，就会引发整个益州甚至汉中动荡。这样看来刘备肯定不会再回荆州让自己置于死地，让霸业置于险地！对此大家怎么看呢？欢迎大家评论

「一指流沙半世浮华」发表看法

2023-04-01

刘备是绝不会让诸葛亮去荆州的，就好像陈震说李严“腹中有鳞甲”一样，刘备也素知诸葛亮胸有城府，从刘备自领荆州牧开始，诸葛亮就一直都在培植自己的荆州帮势力，拉帮结派，结党营私，成为蜀汉政权中荆州帮的头子，刘备需要用荆州系的势力平衡益州和东州系的势力，所以，诸葛亮的作用是在益州跟地方势力互相制衡，而不是在荆州跟关羽较劲，作为荆州士族的诸葛亮和庞统都不可能被留在荆州，因为他们都是荆州的地方实力派，让他们留在荆州，他们就会利用自己的地方势力对关羽形成掣肘，进而制约关羽，影响关羽对这一地区的控制，甚至反客为主架空关羽，所以，刘备绝不会留下诸葛亮守荆州的。

要保证荆州不丢的唯一办法就是刘备夺取汉中后立即跟曹魏和解，承认曹操的地位，跟曹操相约“共扶汉室”，以此来换取一个时期的相对稳定，如此，蜀汉就会摆脱两面树敌的局面，关羽也就不会发动襄樊之战，以关羽当时的实力，只要他没有倾巢而出去打襄樊，孙权是没有丝毫机会向荆州下手的。

刘备只要得到一段时间的喘息，就可以恢复实力，同时，他可以暗中资助马超夺取凉州，马超在凉州有根基，有威望，只要他能够在凉州站住脚，就等于是给曹操又培养了一个敌人，即使是马超站住脚以后脱离刘备，至少还是一个盟友，以当时的天下大势来看，谁也没有能力消灭曹魏，所以，最好的办法就是给曹魏培养对手，让他疲于应付，只要让曹操没有时间顾及蜀汉，刘备则可以在修整之后大举增援关羽，夺回被孙权强索的荆州三郡，保住这个富庶而人口众多的地区，则蜀汉尚有一丝机会，不跟曹魏休战，匆忙发动襄樊之战，这是蜀汉政权的国策失误，根本就不是派哪个人守荆州的事儿，只要蜀汉不能改变两面受敌的状态，荆州迟早会出事儿的。

「江湖5231 」发表看法

2023-04-04

拉倒吧，刘备得汉中之后，应该这样安排:1，黄忠率领原荆州兵返回荆州，关羽坐镇襄阳准备北伐。2，赵云镇守上庸，东面策应关羽，西边呼应张飞(张飞在阆中)，北边可取洛阳，所以上庸虽小，位置非常重要，需赵云驻守。3，魏延大将之才，理当镇守汉中。4，诸葛亮率兵出陈仓北伐，马超为前部先锋。当年林总在东北，三下江南四保临江，南拉北打互相策应，西蜀也应该这样，诸葛亮兵出汉中，关羽攻取樊城，两边呼应，曹魏必然疲于应付。关羽在襄樊鏖战，川蜀毫无动静，云长孤军作战两面受敌，岂能不败？