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德国为什么不尝试收回之前失去的土地?

比如东普鲁士
  • 昆仑神风昆仑神风
  • 2023-12-31
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昆仑神风
「昆仑神风 」发表看法
2024-01-02

德国在二战之后损失的那些土雅尔塔会议之后的各个条约里规定的。这些条约共同构成了雅尔塔体系,确立了战后的世界秩序。如果德国想要收回,必须废除那些条约,也就是推翻整个雅尔塔塔体系。就是要重建整个世界的秩序。这是世界所不允许的,所以他根本没有可能收回这些土地。

今古达观
「今古达观 」发表看法
2024-01-05

现在德国的领土面积大约为35万平方公里(东西德统一后),而在一战前德国的领土面积约为54万平方公里,是欧洲除俄罗斯以外面积最大的国家(当时阿尔萨斯、洛林为德国而非法国土)。

其次是德国对两次世界大战,特别是法西斯德国对欧洲国家尤其是周边国家造成的侵害有了痛切认识,对纳粹煽动民族主义——大德意志有了深刻反省。二战后,盟国出于防备德国再次成为战争策源地,肢解德国并作为战争赔偿重新划分领土已成定局。德国政府和民众不想再起事端,不想再因领土纠葛酿成世界灾难。

从这个意义上来说,德国人今次对世界的贡献是巨大的,走出了狭隘的民族国家振兴概念,开辟了一条昭示世界大同的真正和平自由之路。

而知而行的历史
「而知而行的历史 」发表看法
2024-01-04

德国人没尝试收回故地,有几个原因。

其一,国际环境不允许。

现在的国际秩序是二战奠定的基础,德国的国土也是二战后国际秩序的体现。如果德国索取故土,即是对《雅尔塔会议》秩序的否定,也意味着德国人要挑战国际秩序。德国上一次试图挑战国际秩序,是在1939年爆发的二战。德国如果不满当今的国际秩序,很容易唤醒世人对二战的记忆。德国人在战后70多年孜孜不倦积攒下的国际形象,瞬间将被希特勒、党卫军、纳粹、种族主义等等这些政治词汇所埋没,德国会失去现如今它所拥有的一切。德国人舍不得。

二战后,德国的土地被分割占领

其三,德国做出过承诺。

在苏东巨变时,德国在谋求东德、西德统一,当时最大的障碍是美国、英国、法国、苏联对德国统一的态度。法国是不愿意德国统一的,这很好理解。英国和美国当然不愿意德国统一,但是却不希望因此得罪西德,就把棘手的问题推给了苏联的戈尔巴乔夫。当时苏联在东德驻军数十万,没有苏联的首肯,德国不可能获得统一。本来德国人是不太抱希望的,但是事关民族荣耀,不管如何都要尝试。可偏巧了,戈尔巴乔夫是一个理想主义政客,他竟然没有拒绝德国提出的统一方案。可提出了一个条件,德国不许再对故地提出领土要求。东德、西德能够统一,已经是万幸了,德国怎么敢再生奢望?后来,德国还生怕苏联反悔,主动提出要给苏联120亿美元的资金援助。随后,德国在统一的时候,就公开承诺,不再谋求其他故地。

萨沙
「萨沙 」发表看法
2024-01-05

我是萨沙,我来回答。

这意味着什么?

原则上苏联只占领了德国一小部分领土,大部分领土是波兰占领的。

但德国无法让波兰归还领土,因为波兰也有8万平方公里领土被苏联割走了。

如果要还的话,首先波兰要向俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰等国索要领土。

况且,在两德统一的时候,苏联就和德国达成协议,德国不再追究领土问题。

也就是说,德国为了国家统一,已经默认这些领土丢失拿不回来了。

其实,德国并不仅仅是丢失了11万平方公里领土这么简单。

比如在苏联控制的东普鲁士地区,这里居民本来都是德国人。然而,苏联为了彻底占领这里,用了在远东对付华人那一招,将所有德国居民全部赶走。

这些居民都被赶到东德居住,目前德国人的发源地东普鲁士地区,已经没有什么德裔居民。

静夜史
「静夜史 」发表看法
2024-01-07

无他,实力不足尔!

1、实力不足

虽然依靠自身努力和美国马歇尔计划的扶持,联邦德国仅在战后10多年便重回欧洲一哥地位,民主德国更是在苏联的扶持下长期雄踞社会主义阵营第二工业强国的位置。

但美苏的争相扶持难以掩盖这样一个基本事实,那就是德国无论经济多发达,本质上依然是美苏的殖民地。而在两德统一、苏联解体后,今天的德国又成为美国的自留地,境内有至少30000名美国大兵的驻守。

美国的驻军,既是代表反法西斯同盟行使正义,防止德国法西斯势力死灰复燃。更是美国称霸世界,掌控德国进而控制欧洲的必要手段,而这30000多名大兵也让经济一飞冲天的德国在政治上始终是半殖民地国家,缺少基本的主权。

在国家主权都不能保证的情况下,德国拿什么去恢复德意志帝国的荣光?

再加上二战后的国际社会虽然依旧是刀光剑影加腥风血雨,但因为美国推动的第三世界国家和民族的独立浪潮使得各民族也不断觉醒,导致跑马圈地般的领土扩张越来越困难。

但在二战结束后,由于美苏两极争霸格局的形成,整个欧洲作为昔日国际政治舞台的中心都不可避免地被边缘化了,于是痛定思痛的德国开始转变思路,通过和宿敌法国的和解开启了欧洲一体化的进程,1951年成立的欧洲煤钢联营也成为欧盟的前身。

欧盟相比于其他国际组织最大的特点就是它不像个国际组织,更像是一个准国家,而德国就是名副其实的核心。通过不断提升一体化水平,德国不仅拥有了巨大的市场,欧盟更成为国际社会的重要一极。

在波兰、丹麦等所谓占据了德国土地的国家也成为欧盟成员国后,德国就越来越像我国春秋时期的霸主,为了称霸的最高利益,区区失地根本无足挂齿。

所以,德国不收复所谓的失地,既有历史的无奈,更有现实的考量。

宋若溪
「宋若溪 」发表看法
2024-01-08

不是不想,而是没条件、没可能、没动力。

德国作为统一的民族国家出现于1871年,此前仅作为地理概念存在。当时,德国领土面积约为540857.54平方公里(不含殖民地)、人口约为6500万,如今波兰西部的大部分地区、丹麦的北石勒苏益格、法国的阿尔萨斯-洛林、俄罗斯的加里宁格勒等地均处于德意志第二帝国统治之下,堪称欧洲大陆最强大的国家。

其中,最典型的就是东普鲁士。东普鲁士最初为普鲁士公国,面积有3万多平方公里,人口有200多万,是现代德国的发源地和德意志帝国的“龙兴之地”。统一后很长时期,东普鲁士都是德国的核心,是德国人的信仰寄托,德国人的精神寄托,但最后也只能无奈舍弃,沦落为现在俄罗斯的一个州。

一是今日之德国已非昔日之德国。如今的德国形成于二战之后,并在冷战期间经历长期分裂,是大国特别是美苏博弈的结果。即便是现在,德国境内依然驻扎有大量美军,事实上并非完全意义上的主权国家,其领土范围更是由二战后国际文件明确确定。根据同盟国方面在雅尔塔和波茨坦两次会议上的决议规定:所有奥得河-西尼斯河一线以东的地区都将不再为德国所有。这使得德国东部11.91万平方公里左右的领土被划入波兰。同时,苏联通过《波苏疆界条约》以法律形式获得西白俄罗斯和西乌克兰19.41万平方公里领土,从而使苏联、波兰、德国三国的领土来了一个整体西移。这种局面德国很难改变。

三是收纳德国历史失地的国家都得罪不起。俄罗斯无须多言,被称为战斗民族,那不是白叫的,俄罗斯的强悍,全世界都是知道的。基本上没有人敢从俄罗斯收回土地,除了俄罗斯主动归还。此外,波兰等国都是地道的盟国,有美国大哥压阵,德国肯定不敢随意造次。

鬼影问道化真身
「鬼影问道化真身 」发表看法
2024-01-02

德国现在的版图就是历史给德国人的答案,是欧洲实力划分的结果!德国曾无数次奋战,结果一次比一次惨!德国若再次进行扩张尝试,估计下场会惨过二战,有可能会直接走进历史的尘埃之中!

若德国扩张,不但要直接与毛子死磕,还将面临以美英为首的西方势力围攻,就是法国、意大利也可能会在背后打黑枪!

因此德国应做好自己的事,不要有过多不切实际的想法!只有等天下大乱,历史机遇出现,才应去打这个主意!

fri
「fri 」发表看法
2024-01-04

整个近现代欧洲史,就是英法遏制德国的历史,德国鲁尔区的产能过于强大,是全欧洲工业最牛逼的地方,但是德国没有得到与之相衬的殖民地,因为德意志统一太晚了,所以直到二战德国一直在搞事,殖民地争不过你们是吧,老子干你们本土。。。但是美国的崛起改变了欧洲,美国不会允许欧洲出现一家独大,再说石勒,阿尔萨斯,洛林都是互有核心,全是争议领土,德国真正被侵占的领土,是西里西亚和东普鲁士,这是根正苗红的北德兄弟的土地

优己
「优己 」发表看法
2024-01-04

德国目前没有收回土地的能力!美英两国为了防止德国军国主义复活,在德国驻军七八万,所有要塞都被占领着,德国动弹不得,现在的德国已经处于装死状态,战略示弱,不断荒弛武备,以求从北约获得更多军事自主权。这对于目前德国才是最重要的事。所以,其他国家威胁越大,德国自我越弱对德国越有利。

东普鲁士又与其他国土不一样,东普鲁士控制在俄罗斯手里,北极熊是欧洲最强的敌人,别说现在的德国对付不了,整个欧洲也不一定敢冒着与俄罗斯发生核战的危险去夺取东普鲁士。

其次,斯大林的未雨绸缪,他在占领东普鲁士的时候并不是只是单独的占领,他驱逐了当地所有的德国人,然后再把俄罗斯人移民进去,因此,可以这么理解,东普鲁士已经是完全的俄罗斯化了。德国基本失去收回东普鲁士的可能!

陶短房
「陶短房 」发表看法
2024-01-04

德国历史上曾因为不计较“失地”换取重大战略利益,也曾因为太计较“失地”而付出惨痛战略代价。

在“30年战争”后期,当普鲁士意识到奥地利虽然节节败退但实力不容小觑,如果强行以“统一全德意志”为目标,则以普鲁士为核心建立统一德国的战略目标将很难完成,一旦错失时间窗口后果不堪设想,所以果断与奥地利和解,宁可任由后者“退群”,拉着匈牙利、捷克斯洛伐克和巴尔干半岛一堆拥有许多德意志后裔的小邦另组一个帝国,以换取快速完成以普鲁士牵头的“全德统一”(实际上变成了“半德统一”),这种做法占据了先机,抢在野心勃勃的法、俄前建立了强大的普鲁士,最终完成了打败法国、建立第二帝国的战略目标。

相反,在一战丧失大片战前土地后,德国朝野对失地耿耿于怀,与周边国家关系恶劣,放任民族情绪高涨,造成纳粹上台,在收复鲁尔区后更是信心爆棚,相继以“德意志人都应生活在同一个国家”为由,染指捷克斯洛伐克的苏台德区、波兰的但泽走廊、整个奥地利、罗马尼亚一部分,并最终不惜触发二战,导致惨烈后果。

很大程度上,德国战前领土的大片丧失(东普鲁士完全俄罗斯化,奥德-尼斯河以东和但泽走廊完全波兰化),正是一战失地后德国社会太计较“失地屈辱”,错误选择复兴道路的后果,如果想收复这些因二战失败而丧失的领土,就要冒再发动一次世界大战的风险,这是今天的德国不敢、也无力承受之重。

由于战后居民“大洗牌”,也由于二战中大量东部德意志人为躲避苏联清算大量西迁,号称“普鲁士摇篮”的东普鲁士(今俄罗斯加里宁格勒州)几乎没有多少德意志人,划入波兰的原德国领土也是如此,即便不怕冒世界大战风险,想恢复这些领土为德国领土,在技术上也很难。

而且战后联邦德国在经济上和国际地位上的重新崛起,很大程度上是由于彻底反省二战教训、清算纳粹受到国际社会谅解的红利,今天的德国因此获得丰厚回报,为了不一定能到手的“收复失地”放弃这一切,大多数德国人未必会认同。

高哥谈史
「高哥谈史 」发表看法
2024-01-09

对于现在的德国而言,收复失地已经是完全没有必要的事情了。

国土对于现代的德国而言,基本上已经无关轻重了。因为整个欧洲都实现了一体化。按照申根协定,欧盟内部的边界是开放的。这就意味着,假如有一个德国人要想去法国居住,那就好比一个中国的东北人要去广东居住一样,来去自如。

东普鲁士那块地方现在大多属于波兰和立陶宛所有,波兰和立陶宛也是欧盟的成员国。要是哪个德国人想去那里居住,也是完全随便的。只有属于俄罗斯的加里宁格勒州不能随意出入,但是为了那么一小块地方而发动战争也是毫无意义。

德国放弃了用武力征服的手段来获得领土,结果得到的反而更多。现在的德国凭借自身强大的经济实力已经成为了欧洲的领袖,整个欧盟的政治走向实际上很大程度都要由德国来决定。默克尔所拥有的权力在某种程度上远远大于以前腓特烈大帝、威廉一世和希特勒。

因此,德国就更没有必要去搞什么“收复失地”的荒唐举动了。

德国所面临的情况可以给我们以重要的启示:那就是战争绝不是万能的,很多东西用和平的手段反而收益更大。

冷月钩沉
「冷月钩沉 」发表看法
2024-01-10

二战后,德国失去了东部大片土地,海外殖民地更被瓜分干净。

如果德国现在去讨要失去的土地,只会引起周边国家的反感和不适。

特别是像俄罗斯这个视土地为生命的国家,一定会用拳头和德国好好地说道说道。

加上德国虽然是欧洲大陆大哥,但军事实力被严格限制,只能保留一定规模的军事力量,其余都被美国所控制。

现在的美国在德国的驻军依然是欧洲最多的,一个没有军事自主权力的德国,就是一个没有灵魂的废物。

只要美国驻军和霸权存在一天,德国就不可能恢复常备军事武装力量。

这是二战后各国协商一致出来的新秩序,德国不能改变,美国也不可以。

从德国的角度来分析,它当初挑起两次世界大战,是为了在欧洲大陆上称霸。

这不是威胁,也不是恐吓,而是一个大国一贯的风格。

原创

作者:冷月钩沉

编辑:冰封记忆

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谌人
「谌人 」发表看法
2024-01-07

二战欧美四大战胜国同意两德合并,当然会限制德国借势膨胀扩张要求,当时的两德除了接受这些限制(条款)别无选择。

1990年9月12日,美苏英法与东德西德就有关德国统一签署《4+2协定》。

协定明确;

四大国同意德国合并为一个完全独立自主的国家,四大占领国的特权全部取消。允许德国继续留在欧共体(后来的欧盟)以及北约等。

同时,协定要求;

德国承诺放弃曾经领土的索要权,不拥核,缩小军队规模,要给苏联巨额无息货款和大量低价物资援助等。

其中《4+2协定》对统一后德国领土边界有5条规定;

(1)统一后的德国将包括东德,西德和整个柏林地区。它的外部边界将是东德和西德的边界,并将在该条约生效之日成为最终边界。

(2)统一后的德国和波兰共和国通过具有法律约束力的条约确认了它们之间的现有边界。

(3)统一的德国对其他国家无领土要求,将来也不会提出要求。

(4)两德政府将确保统一德国的宪法不包含任何与这些原则不符的规定。

(5)美、苏、英、法政府正式接受两德政府的相应义务和声明,并宣布它(们)将确认统一的德国的边界。

可以看出,《4+2协定》很贼,打消了德国收回一战、二战失土的一切可能。

迄今为止,德国与美英法(都是G7俱乐部成员)关系密切,与俄罗斯关系也尚可,德国不能违反这些大国制定的游戏规则,不能违背所谓的国际契约精神。

所以,德国对一战、二战失去的土地一直保持沉默不语,不提出索回要求。

莱蒙夫人
「莱蒙夫人 」发表看法
2024-01-03

这是因为人们的观念变了,国家复兴依赖的条件也变了。

观念:德国人认可战后的领土安排

1871年德意志帝国统一,领土面积达到极盛的54万平方公里,接近当前法国本土面积(55万平方公里)。第一次世界大战战败后,根据《凡尔赛和约》德国领土缩水1/8,剩下47万平方公里。但是,德国人对严厉削弱和惩罚德国的《凡尔赛和约》非常不满,迫切希望摆脱条约束缚,恢复国家的荣光。可以说,德国人对凡尔赛体系的不满,是纳粹德国发动第二次世界大战的思想根源。二战爆发前夕,德国通过与奥地利合并、侵略捷克斯洛伐克等,将领土扩大到63万平方公里,超过了德意志第一帝国的面积。二战中,纳粹德国控制面积已经超过200万平方公里。

二战中德国战败,不仅领土面积大幅缩水,只有35.7万平方公里,而且分裂为东德和西德两个国家,分别接受苏联和美国的改造,这种改造包括精神领域的反思。最终的结果是,德国人彻底摒弃了纳粹,彻底放弃了领土扩张的念头,深刻向历史和受害国悔罪;与此同时,美苏等国也接受了战败的德国,并未对之进行严厉惩罚和削弱,反而将其纳入本体系(资本主义和社会主义体系),两个德国分别称为各自体系的经济发动机、军事前沿,堪称美苏的铁杆跟班儿。这种情况下,德国人一方面认可二战后的雅尔塔体系,另一方面通过与大国合作,积极谋求两国统一。冷战结束后,两个德国顺利实现统一,成为二战后分裂状态的国家中,极少实现彻底统一的案例,堪称德国之福。

复兴条件:领土扩张不再是国家崛起的必要条件

在德意志帝国的时代、纳粹德国的时代,世界还是殖民帝国的天下。英法等殖民帝国依靠庞大的殖民地,廉价获取工业原材料,将大量工业品向殖民地倾销,从而形成自成一体的封闭经济区。美国(某种程度上还有沙皇俄国)虽然没有殖民地,但是国内市场足够庞大,国内资源足够丰富,因而能够和平崛起。但是德国国土面积狭小,市场有限,要想实现国家崛起,必须拓展海外市场,也就是寻找阳光下的地盘。但是世界已经被瓜分完毕,英法等老牌帝国又不肯将殖民地和本土市场向德国开放,德国要拓展海外市场,除了从老牌帝国那里掠夺领土和市场,别无他法。

但是到了二战后时代,殖民帝国迅速土崩瓦解,主权国家如雨后春笋出现,世界市场以近乎平等的方式向世界各国开放。这就为新兴国家的崛起创造了条件。也的确是在这种有利条件下,德国、日本经济迅速复苏,并成为资本主义世界最亮眼的经济体。目前,德国依然是世界第四大经济体,是仅次于中国和美国的制造业强国。

总之,德国对二战后的领土安排比较满意,并且能够在既有领土的基础上实现国家复兴和民生改善,自然就没有强行收回历史领土的必要性。更何况,美国、俄罗斯、中国等二战胜利国,至今依然是世界最强大的国家,他们根本不允许战败国推翻战后领土安排,也有能力阻止任何改变战后领土安排的行为(萨达姆领导下的伊拉克就是著名的反面教材)。

丹麦小人鱼
「丹麦小人鱼 」发表看法
2024-01-09

因为德国连续在两次世界性的战争中战败了。

现在,你一定会问:“德国既然能违反《凡尔赛条约》,为什么不能打破《波茨坦协定》?”

这是因为如果这样做,赋予现代德国如今实力的德国经济将受到制裁。

就个人来说,我不介意德国拥有强大的军事力量。因为尽管有人也会举着德意志帝国的旗帜时不时地抗议,但德国复兴主义的日子确实已经过去了,没有机会再次发生。在俄罗斯行事越来越激进、美英两国对冷战时期的老盟国(北约,欧盟)表现出较少的兴趣的情况下,德国现在可以发挥其更强大的力量。

yuone1238
「yuone1238 」发表看法
2024-01-05

第一国际道义不允许德国为自己的错误进行辩解,况且作为两次世界大战的罪魁祸首,必须为自己的罪恶与狂妄付出代价,割占领土只是小惩大诫,德国也明白这一点,所以尽管成为欧洲领头羊,也不能为历史翻案。

第二德国同样经历过血与痛,不能再让历史重演,必须要克制忍让,它的雄图壮志是统一整个欧洲,领导整个欧洲,为一点领土与周边国家翻脸,这是以小犯大,会影响国家整体大战略,最主要的是俄国占领的加里宁格勒,更是很难收回,欺负波兰又不值得,同时会落下骂名,故不值得在这上面犯糊涂。

第三,德国的经济文化影响力已经可以影响整个西欧,现代国家讲求的就是国际影响力,有了影响力就有国际地位,国家发展会更加辉煌,而团结欧洲,摆脱美英的束缚才是当前欧洲国家的首要政治任务,刻意制造领土纠纷反而不利于欧洲内部团结,不利于德国领导地位的塑造。

姓蓝的同学
「姓蓝的同学 」发表看法
2024-01-02

其实一切都不能说是绝对的,只是目前来说德国没有这个趋势。

较一战之前,德国减少了百分之四十的领土,只要有这样的事实存在,历史事实的存在就是客观的,而是否有收复土地的国家意识是国家执政者决定的,目前德国执政者延续了良好的传统,没有这个意识,应该说德国将在很长期间内都不会出现收复的欲望。

其实当今世界发展还是主题,收复领土必将引起战争,而当前战争可能不能带来最大的利益,一个民主国家怎么会背离大部分人的意识发动战争,应该也是不可能的。

秋季红杨春明
「秋季红杨春明 」发表看法
2024-01-01

试答之:第二次世界大战后,德国版图被裂解,西德美利坚驻军而控,东德苏联驻军控。且筑有柏林墙!两大巨头严阵以待,何其敏感!按下不表!东方战场,前日驻时期朝鲜,最终以北纬三十八度线为界!其中北朝在苏老大的不知是否知情下,意欲收南朝于统一,结果大家都知道了!中国的助阵,苏联的策划,中朝买单,有个朝鲜南北停战协议。所以东德与西德统一,即两德统一,能达成,不知道是否苏联的向美利坚合众国的示好?所以,两德归一,真是万幸之果。且不说,二战后,德国希氏政府灭失,如果统治者另起炉灶,也让世界看到其在任总统,不知可为魏特曼,但其一跪,大伙认为其对战争反省很到位。再说,苏联战后,直接占了日本的北方四岛,但该国千方百计谋求复之,却万万不能,至少千百不能。其实日本战后,天皇制度留下了,等等吧,靖国神社的存在,估计连占领驻军美帝先生,也得拈量拈量!而在欧洲,北约体制下,美军独大事实,也是客观上的一道紧箍咒!谁知道啊?!

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