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吕布要是没有殒命白门楼,而是带着张辽、高顺、陈宫以及几百陷阵营冲出了白门楼,历史会改写吗?

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老曹覌天下
「老曹覌天下 」发表看法
2023-03-25

那还是不会改写的,只不过能多死一些人而已。

因为吕布有勇无谋,而且又谁也不服,又变化无常,投到谁的门下,谁也不想要,因为吕布是最好离间的人,谁收下吕布都是危险的,象一个定时炸弹,谁还喜欢要他,最终还是会早死的,对三国大局是不会起太大作用的。

澜石记
「澜石记 」发表看法
2023-03-27

《三国志》的作者陈寿如此评价吕布:“勇猛如咆哮的老虎,但没有英明超群的谋略,反复无常,唯利是图。从古到今,这样的人没有不覆灭的”。这是对吕布的盖棺定论,他命该如此。

吕布坐以待毙

《三国演义》等书交代,曹操带领大军把吕布围困在下邳,吕布已困兽犹斗。之前,吕布曾想投降。他的军师陈宫说:“曹操远道而来,势头不能持久,将军可以带马步军驻扎城外,我率军守城。如果曹军进攻将军,我领兵攻他们后面;如果曹军攻城,将军在外援救。不超过一个月,曹军粮尽,我们就能一鼓作气击败他们。”如果吕布采纳陈宫的建议,或许还有生机,但他没有这样做,为什么呢?

本来吕布已决定他带兵出城,留陈宫等人守城。但他老婆严氏知道后,哭着对他说:”将军如果出城,陈宫、高顺能守住城池吗,倘若有变,我还能做你妻子吗?”吕布犹豫不决,又去告诉貂蝉,那个美人更不愿意他走,劝吕布别轻易出城。妻和妾的话就让吕布改了主意,陈宫叹息道:“我们死无葬身之地啦!”

吕布就这样困守在下邳,袁术没有援救他,失败是早晚的事。后来,部将侯成和宋宪、魏续痛恨吕布只管老婆,让大家在这等死,决定背叛吕布,放曹军入城。曹军围攻,吕布在白门楼坚守,会带着张辽、高顺、陈宫以及陷阵营冲出白门楼吗?没有可能了,只能束手就擒。

曹操为何不留吕布?

吕布被俘后,长大的身子被捆作一团,押到白门楼上,曹操与刘备坐在上面。吕布叫道:”捆得太紧了,松松绑吧“。曹操说:”绑老虎不能不紧“。可见曹操对吕布的态度,一定要绑牢他,不能让他有喘息的机会。

吕布还想求生,对曹操说:“您顾忌的不过是我吕布,现在我已服您了,如果您做大将,我做副手,天下还有敌手吗”?这时,曹操也许心动了,征求刘备的意见,刘备却补了一刀:“您没见到丁原、董卓的下场吗?”吕布瞪着刘备说:“大耳刘备最没信用”。刘备是在提醒曹操,吕布先后杀了他侍奉的丁原和董卓,难保曹操不会步他们的后尘。这句话让曹操胆战心惊,还能留吕布吗,于是下令勒死吕布,砍下脑袋。

吕布品行太差

吕布被誉为三国第一战将,曹操曾夸他:““人中吕布,马中赤兔”。《三国演义》的”三英战吕布“演义成分较多,但吕布之勇无可争议。但除了英勇之外,吕布其他方面太差。

他能为钱财杀了与他形同父子的丁原,归属董卓后,他勾搭上董卓的婢女,又因董卓猜疑他,向他扔过手戟,便心生不满。《三国演义》里说司徒王充用歌女貂蝉诱惑吕布,然后把貂蝉献给董卓,上演了一出”美人计“,激怒吕布杀了董卓。那么吕布杀董卓的动机既是除暴安良,又是发泄自己的私愤,抱得美人归。

吕布先后投靠了袁绍、袁术和刘备等人,但后来都背叛了他们,甚至反戈一击。所以,吕布几乎没有真正的盟友。对待部下他也不仁慈,侯成等人为什么背叛他,就因为酿酒被他严惩,开始还要杀了侯成。

而且吕布还有一件事做得不地道,有关书籍记载——吕布被俘后,对曹操说:”我对诸将很厚道,他们只是在情急之下背叛了我。“曹操反驳道:”你背着妻子,爱诸将的媳妇,怎么能称为厚道呢?”吕布听了这话,沉默不语了。

据说陈宫如此评价吕布:“骁勇善战,但有勇而少谋,残暴而缺少仁慈,恐怕众叛亲离是早晚的事。”这样的吕布怎能凝聚人心,成大气候呢。

昆仑之柏
「昆仑之柏 」发表看法
2023-03-25

如果吕布能够改变自己才有可能?

上將尚谋不尚勇。吕布有万夫不当之勇,在所在的时候,所战披靡,少有敌手,但此人实属有勇少谋。即使在白门楼没有殒命,他带着张辽、高顺、陈宫等人及几百陷阵营最终也难成大事,历史也不会改写,主要有以下几个方面的原因:

1,吕布易变少信,重眼前利益而缺乏战略设想。

开始他投靠并州刺史丁原,丁原当时任并州刺史骑都尉,在河内驻扎任命吕布为主薄,对他很亲近。巜三国演义》中说吕布拜丁原为义父,但是巜三国志》没有此一说,但无论怎样,丁原待吕布非常好。可是吕布见利忘义,后来在董卓应大将军何进之邀率领西凉20万大军入朝诛杀控制汉幼帝的十常侍时,十常士被何进、袁绍、曹操所杀(止时何进死于十常侍之手),董卓进京便控制了朝廷换去幼帝刘辨,让刘协即位为汉献帝。董卓惧怕丁原名下的吕布,后经过董卓部下同吕布的同乡以“赤兔马”和大量黄金买通吕布杀害丁原投奔董卓,后又听信司徒王允的话杀了董卓。所以在社会上名声很坏,又缺乏谋略。

2,三国的大军事家、谋略家太多,像曹操、司马懿、刘备、诸葛亮、孙权、吕蒙、陆逊等都在吕布之上。

因为上述这些人有勇有谋,吕布虽然勇寇三军,但缺乏谋略,不能架御诸将领,他无论如何也是成不了大事的,特别是司马懿父子有勇又有谋,最后三归的天下被他们不费吹灰之力便夺去了。

结论:

因为上述原因,即使吕布没有在白门楼殒命.吕布靠张辽、高顺、陈宫等也成不了大事,三国的历史也不会因吕布等人而改写。

历史笑春风
「历史笑春风 」发表看法
2023-03-24

建安三年,曹操出兵攻打盘踞在徐州的吕布。经过艰苦的战争,曹操终于在下邳白门楼活捉了吕布。虽然吕布百般乞降,为了免除后患,曹操还是杀掉了他。但是吕布武勇超群,如果他没有困守孤城,在最后时刻突围而出,历史会发生转折吗?

一、已经失去斗志的吕布。

在白门楼上,吕布对曹操多次表示愿意投降。不但如此,吕布还向曹操表示自己被捆绑得太紧,希望曹操能够把自己捆得松一些。曹操一面笑着说捆老虎不得不捆得紧一些,一面想要答应吕布的请求。可是曹操的主簿王必赶快对曹操劝告,说吕布是一个强劲的对手,他的部下就在附近,不能放松他。曹操因此拒绝了吕布的请求。

从这件事我们看出,曹操阵营上下对吕布的武勇还是十分忌惮的。他们害怕一旦给吕布可乘之机,就会发生不可预料的变故。从这一点来看,吕布和他部下的关系还是比较融洽的,叛变他的只是一小部分将领。为了收编使用吕布的那些精锐骑兵,曹操早就在心中对吕布判了死刑。

面对吕布,曹操上下最害怕的就是让他逃走。如果吕布逃走,会给曹军带来巨大的困难。这是因为经过长年与吕布的战争,屡战屡败的曹军对于吕布军队有着心理阴影。就如吕布所说,曹操最大的敌手就是吕布。不过,这些都是已经被长期战争拖得精疲力竭,急需休整的曹军的错觉。吕布和曹军一样,早就失去了斗志。

吕布在和曹操长期的战争中,虽然在战斗中多次击败曹操,可是每一次战争的结局都大多以失败告终。他和曹操争夺兖州,在有着众多内应,夺取了绝大部分兖州的情况下,依然被远道而回的曹操击败,最终被迫逃往徐州。

在夺取徐州为基业后,他再次面临曹操的压力。曹操在面对四周群敌环伺的情况下,依然能够多次打败吕布。最后,曹操联合刘备一起,将吕布包围在下邳,活捉了他。在被曹操多次击败后,吕布早就知道自己不是曹操的对手,面对曹操已经失去了斗志。

在曹操最后一次的攻伐时,吕布就准备向曹操投降。不过此时他身边的陈宫、高顺等人却不愿意。这是因为他们认为自己把曹操得罪得太厉害,以曹操的脾气是不会放过他们的。因此他们决心和曹操战斗到底,吕布对此也无可奈何,只得继续抵抗曹操。

在白门楼上,吕布向曹操说自己是他最强劲的敌人,现在自己已经服了。这话确实是吕布的心里话,可想而知,这种心态的吕布,即便是能够冲出重围,又怎么会能够重整旗鼓呢?因此,吕布是不会再有什么作为的。

二、无路可走的吕布。

即便吕布心中依然还有斗志,但是当他突出重围的时候,面临的第一个问题就是无处可去。当时的吕布心生感慨,那就是天下之大,却没有自己的容身之处。面临这种情况只能怨吕布的所作所为,是他咎由自取。

在当时,除了曹操外,能够收容吕布的势力就剩下刘备、袁绍、袁术、刘表、孙策、刘璋、张鲁。在这些势力中,刘备已经被曹操控制,还没有自己独立根据地的刘备,就是不念旧恶想要收留吕布也有心无力。

孙策、刘璋、张鲁距离遥远,中间还隔着其他势力。吕布想要去投奔他们,完全是不现实的。剩下的袁绍、袁术兄弟,吕布从关中来到关东的时候,就已经投奔过他们。结果由于双方不和,吕布从他们的阵营分裂出来,另奔前程了。

在袁氏兄弟中,袁绍对吕布深恶痛绝,想要除掉吕布而后快。而袁术为人任侠,还有收留吕布的可能。不过袁术当时已经处境艰难,已经是泥菩萨过河自身难保。吕布就算是投奔了袁术,也无法面对继续追杀过来的曹军,只不过是苟延残喘罢了。

那么吕布南下荆州,去投奔刘表的话,又会如何呢?吕布来到关东之后,与刘表没有太多的过往。因此和那些被吕布得罪的诸侯不同,刘表和吕布之间还没有过深的矛盾。如果吕布率领部下去投奔刘表,也许能够得到刘表的收留。这样,能够在刘表那里得到喘息之机,要比去投奔袁术好得多。

不过我们不要忘记,刘表虽然是荆州的主公,实际上掌握荆州实权的是当地的世家大族集团。如果吕布投奔荆州的话,这些世家大族的态度是不欢迎的。与投奔刘表的张绣、刘备不同,吕布和他的部下战斗力强悍,荆州的军队不是对手,无法对其进行控制。

再加上吕布这个人反复无常,唯利是图,不能让刘表君臣信任。如果收留吕布,不但不会给荆州带来任何好处,还会给自己带来心腹之患。因此,刘表的荆州集团很可能会把吕布拒之门外。如果吕布要强行占据荆州的地盘,双方还很可能会刀兵相见。

因此,如果吕布能够突围而出,他面临的就是走投无路的境地。即便袁术、刘表能够收留吕布,也不过是利用他来抵抗曹操而已。一旦吕布失去了利用价值,就会马上被他们踢到一边去。正是看清了这一点,吕布才在下邳顽抗到底。

结语:

曹操围攻下邳的时候,曾经引水灌城。当时是冬天,河流的水量不会很大,就算是有水围困,吕布照样能够突出重围。但是吕布就算是能够突出重围,也不会改写历史了。首先是他在与曹操多年的战争中,已经因为失败失去了斗志,毫无胜利的信心。吕布向曹操请降是真心的,可是由于他过去的所作所为,让曹操也不敢相信他,在活捉他之后干脆一杀了之。

再加上由于吕布反复无常,唯利是图,让他已经走投无路。天下虽大,但是能够收留吕布的诸侯却几乎没有。袁术虽然会收留吕布,但是他自身难保,吕布到袁术那里只不过是苟延残喘而已。刘表君臣拒绝吕布的可能性更大。因此吕布就算是能够顺利突围,也不过在天下流浪,最终自取灭亡。

我是历史笑春风,欢迎大家关注我,多提宝贵意见,谢谢。

云淡轻灵
「云淡轻灵 」发表看法
2023-03-20

这个问题这么看:如果吕布冲出白门楼,以吕布、张辽、高顺的军事能力,加上陈宫的智谋,大概还能活跃一段时间,但时间不会太久。

毕竟,以吕布的性格与名声,早晚都是被人灭掉。

最影响的是会拖累曹操与二袁的争霸。

我们来理一条时间线。

198年12月,吕布白门楼殒命。

199年,袁绍灭掉公孙瓒,统一青、冀、幽、并四州。之后,他率精锐步兵10万、骑兵万余进攻许都。官渡之战开始。

200年10月,曹操偷袭乌巢,取得官渡之战的关键胜利。

试想,如果吕布冲出白门楼,曹操势必要在东方继续用兵。吕布和袁术都还在等着他。万一这两股势力基于自保的目的联合起来,后果不堪设想。

因为被这两股势力耗费时间和钱粮的曹操,将很难全力去抵挡南下的袁绍。毕竟,这中间的时间,是非常紧张的。

搞不好,袁绍将有可能在官渡之战大获全胜。

那么,曹魏所代表的、逆历史潮流而动的法家寒族政权将不负存在。蜀、吴的法家汉族政权称帝的可能性也都没有了。

时代将可能跳过三国,直接进入类似晋的儒家士大夫政权时代。当然,这个时候的天下将不姓司马,而姓袁。

再多联想一点,就算没有司马家内部各王的撕逼,袁家王朝领导下的各个大家族还是会继续撕逼。

那么,我们依然很难逃脱内部衰落、五胡乱华的历史使命。

金山耕夫
「金山耕夫 」发表看法
2023-03-18

不会。三姓家奴,安能成大事也?

一姓丁

二姓董

三想姓曹

背刺刘备

鞭挞将士

沉迷酒色

畏首畏尾

最后曹操攻下邳城,陈宫献计断曹操粮道,曹操必退,但吕布优柔寡断,错失战机,这种单细胞莽夫注定无法在三国霸业里有一席之地。

要是能重来,他还是会坚守下邳。

素川居
「素川居 」发表看法
2023-03-19

不会!原因?吕布是将才不是帅才,更不是干主公的料。陈公台过于自负,迟早跟沮授田丰一样的下场。张辽是个成长型武将,不过在吕布手下成长不起来,迟早也是个炮灰。高顺是个令行禁止的将才,不过主公无能,英雄无用武之地。

还有,能跑哪去?北方袁绍跟曹操一样多疑,去袁绍那也是被雪藏,不过我觉得被杀的概率更高。吕布一个粗人讲话都不会看场合,迟早冒犯袁绍这个伪绅士,被杀十有八九。

南方孙策当时还活着,以孙策的暴脾气,会养着这条狼?刘表就更不可能,刘表不会杀吕布,但是绝对会驱敢吕布离开荆州,刘表没什么魄力,也害怕吕布。

至于西南面,刘璋太远,吕布肯定跑不到。西北边。。。很乱,如果吕布运气够好,或许能收拢一些人,成为一个小诸侯,不过十有八九还是会被乱军干掉,因为吕布杀了董卓,西北边本来是董卓的地盘,多少有些人还念着董卓的旧,还有吕布弑父名声不好,估计西北军那群人也不喜欢吕布这种突然反水的,所以杀掉吕布概率最高。

所以吕布不管逃到哪,地盘都稳定不下来,也没人会接受到,到哪基本都是死。

一壶清茗品春秋
「一壶清茗品春秋 」发表看法
2023-03-20

如果吕布没有殒命白门楼,带着张辽、高顺、陈宫和几百陷阵营冲出白门楼,确实有改变历史的实力。

虽然吕布在李傕、郭汜占领长安后,如丧家之犬,但他带领着陷阵营,战兖州、夺徐州,展现了极大的扰局能力。

吕布退出长安之时,带走了“数百骑”。最先吕布要投奔袁术,但袁术厌恶吕布反复无常,不接纳吕布。

之后,吕布与袁绍在常山共同讨伐张燕。当时张燕有精兵万余人,骑兵数千,吕布带领所部兵马,“陷锋突阵”,大破张燕军队。看其战斗力,有理由相信吕布逃出长安的这支军队就是陷阵营。

卓死后六旬,布亦败。将数百骑出武关,欲诣袁术。

常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈,遂破燕军。

虽然吕布帮助袁绍大破张燕军队,但是袁绍却颇为忌惮吕布,甚至要除掉吕布而后快。吕布只得离开袁绍,依附张扬。

此时,曹操讨伐陶谦,正是节节胜利,将要夺取徐州。不想部将陈宫等人联合张邈迎立吕布,使曹操的根据地兖州各郡县除了鄄城、东阿、范三城,其余都叛变相应吕布。在反击吕布过程中,曹操险些被吕布俘虏。

虽然前期失利,曹操毕竟在谋略上远胜吕布。经过两年的战斗,终于收复兖州,赶跑了吕布。

兖州失败后,吕布逃到徐州依附刘备,又趁刘备与袁术相持期间,偷袭下邳,夺取了徐州。

吕布败于长安,仅以数百骑兵,都能大破数倍于己的黄巾张燕,夺的兖州、徐州两个大州,可见吕布和他的陷阵营的战斗力。

需要指出的是,据《三国志》记载,被宋宪、魏续等人擒去献给曹操的只有陈宫,吕布是主动下城投降的,曹军也没有攻破白门楼。

曹操之所以要杀吕布,是因为吕布还有数量相当的属下在城外,如果留下他,一旦里应外合,曹操就会重蹈董卓、丁原的故事。

布与其麾下登白门楼。兵围急,乃下降。遂生缚布。

主簿王必趋进曰:"布,勍虏也。其众近在外,不可宽也。"

假使吕布与高顺率领陷阵营,全力突围,以他们的战斗力,还是有可能突出重围。

徐州之战不久,曹操与袁绍之间展开了争夺北方的官渡之战。此时正是吕布和他的陷阵营扰局的大好时机。此时的形势,曹操连杀子之仇的张绣都能放过,又怎么会不放过战斗力更强的吕布和陷阵营呢?

这时历史真会如同吕布对曹操所说:“明公将步,令布将骑,则天下不足定也”。

只怪,吕布在徐州被围没了斗志,投降过早,没有了讨价还价的本钱。

丛中笑6603
「丛中笑6603 」发表看法
2023-03-19

吕布只是匹夫之勇,虽有张辽,高顺,臧霸等部将,但他并不信之。吕布只惜二样东西,一是貂蝉,二是酒。就连陈宫这个谋士,他也并不重用,张辽,高顺皆大将人材,武艺高强,但在吕布那里,只能打打杀杀,英雄无用武之地。

吕布胸无大志,没有一个完整的攻城掠地计划,杀到那里就那里,不象曹操,刘备和孙权,都有雄心壮志,吕布既使不在白门楼被擒,也难逃全军覆灭的结果,这只是早晚的事。

西堤说文史
「西堤说文史 」发表看法
2023-03-26

历史没有如果。

但是真的有如果,吕布没有殒命白门楼,历史肯定会改写。

那么被吕布改写后的历史会是什么样的?我给大家开个脑洞。

话说当初曹操带领大军围攻下邳城,吕布被曹军围困不得出,吕布手下几个叛将魏绪等人,趁着吕布喝醉了酒,将吕布捆绑了起来。

当时魏绪等人很是气愤,把吕布绑起来后,并没有杀吕布,而是想要好好羞辱吕布一番。

魏绪说道,吕布,你这个狗贼,不要以为你跟我老婆和小妾干的那些事我不知道,看看你眼前这几个人,哪个人的妻妾没有被你淫掠过,今日曹公驾临徐州,我等要将你献与曹公,但是在此之前,我们每人都要狠狠抽你十鞭,以解大恨。

吕布并不慌张,因为他知道就凭眼前这几个叛将,自己根本不怕,只见吕布大吼一声,竟然将胳膊粗的绳子挣断了。

魏绪等人见吕布如此神力,早就吓呆了,吕布把大腿粗的绳子往地上一丢,大踏步来到魏绪眼前,一手抓住魏绪的脖子,将他的脖颈生生扭断了。

之后,吕布一手掐把一个,将这几个叛将全都掐把死。

此时陈宫带领人马正好赶到了白门楼上,想要相救吕布,没想到吕布已经挣脱束缚,还将几个叛贼全都杀死,陈宫大喜。

吕布与陈宫商议,曹操二十万大军将下邳城团团围住,如何突围才好,陈宫轻轻捻着胡须,微微一笑,说道,奉先,你附耳过来,只需如此如此,定可破贼。

吕布大喜,招呼手下捡起腰粗的绳子,重新把他捆上,只是此时的绳结打的是活扣,之后,陈宫带着几个亲信,下了白门楼,出了城,说要面见曹操。

曹操此时正在跟刘关张商讨攻城之策,听说陈宫来了,哈哈哈大笑,说道,玄德公,你道陈公台此来有何图谋?刘备沉吟一会儿,刚要开口说话,张飞却说道,还能为甚,自然是前来献城,曹操哈哈一笑。

约莫一盏茶的功夫,曹操才来见陈宫,曹操拉着陈宫的手说道,公台,军务繁忙,迟来相见,望勿责怪,陈宫笑道,孟德说哪里话,你我睡过一张床的人,怎么能这么外道?曹操言道,公台此来,有何见教。

陈宫言道,献城,曹操道,吕布呢?陈宫道,已缚在白门楼大柱之上,曹操道,为何不绑来见我,陈宫道,请司空亲自前去,明正典刑,以震慑吕布余部。

曹操道,公台有诈乎?陈宫道,明公手下猛将如云,又有刘关张,何惧哉?曹操哈哈一笑。

不久之后,曹操带领大军进入城中,派军将白门楼团团围住,带着一百猛将和刘关张上了白门楼。

曹操上了白门楼,见了吕布,要杀吕布,吕布劝说曹操,你不是就怕我吕布吗?你今天不杀我,我就归降于你,你让我带领马军,你自己带领步军,咱们两个合作,大杀四方,还怕天下不能平定?

曹操一听吕布说的有道理啊,吕布毕竟是当世第一猛将,有他在,什么河北袁绍,江东孙策,荆州刘表,西凉马腾,全都顷刻间碾为齑粉。

刘备看曹操不想杀吕布了,心里急了,他对曹操说,明公,你忘了当初的董卓和丁原是怎么死的了吗?曹操猛一抬头,看着吕布的眼睛。

吕布听刘备这么说,哼哼两声,突然挣脱了石磙粗的绳子,一个大跨步,走到刘备面前,一拳把刘备打下了城楼,刘备就此殒命。

关羽张飞看吕布打死了他们的主公,两人一起上去围攻吕布,谁知道吕布早就有了准备,他从腰间拔出一把锋利至极的短刀,一刀攮到张飞肚子上,张飞殒命,之后关羽也非吕布对手,被打成重伤。

此时间,许褚徐晃十多人,把吕布团团围住,眼看着吕布就要被乱拳打死。

只听陈宫大喝一声,动手,白门楼中埋伏的二百刀斧手一齐杀出,将曹操及其手下全部灭掉。

之后,吕布将曹操等人头颅悬于城门,曹操手下三军全都归顺了吕布。

在陈宫的辅佐下,吕布带领大军,先是灭了南边的扬州袁术,之后挥师西进,灭了荆州刘表,夺取了刘表十万铁甲军。

三年之后,吕布带领五十万大军,跟袁绍决战于官渡,打败袁绍,统一北方。

又过了五年,汉献帝十七年,先后拜吕布为丞相,大将军,太师,晋吕公,开府,加九锡。

这年冬天,汉献帝娶吕布之女为皇后,吕公晋为吕王。

第二年春,汉献帝禅位,吕布建立吕朝,陈宫为丞相,张辽为大将军,高顺为车骑将军,余部将各有官职封爵。

吕元年秋,司空司马懿带领大军灭张鲁,后从汉中入蜀,灭刘璋。

吕二年夏,孙权降,封吴公,是年冬,权死于辽东,据说是水土不服。

吕八年,吕武帝驾崩,司马懿为丞相,进晋公,太师陈宫、大将军张辽与丞相司马懿受命,辅佐吕文帝,一年后,陈宫张辽高顺等人先后死,司马懿加封晋王。

吕十年,吕文帝禅位晋王。

有人说,你这脑洞一点儿也不合理。这就对了,因为历史没有如果。

历史挺好玩
「历史挺好玩 」发表看法
2023-03-24

有可能,但几率几乎为零。

楚霸王项羽厉害吧,他都没有把握东山再起,何况几百陷阱营和一众面和心不合的文臣武将。为数不多的谋臣陈宫,即便突围后也不会理他吕布。他又如何能够重振旗鼓,改写历史。

首先发现吕布的势力和土地获得方式和其他诸侯不同,大多数是抢来的。这就是对吕布最大限制,人家都有东山再起的本事,而吕布没有。

杀了丁原投奔董卓,赢得了赤兔马、大量财富和更大的势力。

杀了董卓效力朝廷,为自己正名,我是为了维护汉室。

趁乱夺了曹操的兖州,抢来了第一片根据地。

丢了兖州以后去投奔刘备,又趁人家不注意,拿了徐州。

......

您觉得还会有诸侯收留他吗?可能看见他就抓起来扭送曹操处领赏了。

信用崩溃,能力不够,他又如何能够再次挑动乱世风云?

自己能力不够,却又不听劝谏。

陈宫会像当年的范蠡一样,借机离开吕布。吕布彻底陷入无谋臣出谋划策的尴尬局面。等待他的可能就只有一个下场,上山当大王。黄巾军、黑山军,第二。可又绝对不会有诸侯敢收编他吕布。

可能水泊梁山的故事会早千年发生吧,除非天下一统,否则都不会有人理这块地方。可如果吕布捅了篓子,抢了不该抢的诸侯,几百陷阱营可是是哪家诸侯的抵挡不了的。

可能汉末三国历史上会多点乐子,多一个搅屎棍。可改变历史走向,还是想多了。

童医生说
「童医生说 」发表看法
2023-03-27

虽然说历史是不可能改变的,但是吕布如果当时确实没有死的话,历史真的有可能会发生变化,因为在当时那个以武力为绝对统治力的年代,吕布以及吕布手下的八少将主要是高顺和张辽确实是一代猛将。如果吕布没有死,无论吕布是投靠了其他人,还是仍然自立为王,都会给当时的曹局带来不可估算的变化,我们都讲。南美洲的蝴蝶因为煽动了翅膀,会导致北太平洋发生巨大的海浪和旋风,也就是我们所说的蝴蝶效应,所以说吕布如果当时没有死的话。中国的历史尤其是三国时期,东汉末年真的有可能会发生很大的变化,如果我们来猜想一下,曹吕布当时如果真的是突出重围,他最有可能会投靠哪里,如果是向南的话应该是袁绍,如果如果是向南的话应该是元素,如果是向北的话应该是袁绍,而当时的元素和袁绍确实是军阀中实力最强的。两大团体如果是袁绍的话。曹操将会直接面对一个拥有吕布的袁绍,在这种情况下,曹操是否还会像官渡之战那种险之又胜的取胜就很难说了,毕竟吕布的战斗力确实是太强了,如果吕布活着的话,关于如何能够斩颜良诛文丑,如果关羽没有斩颜良诛文丑,那么关羽那么曹操就很可能无法取胜。没有阎良文丑的死亡,原上内不可能也不会出现内乱,也就不会出现火烧乌巢许攸投敌,而以当时30万大军对阵5万大军的曹操,最终的结果只能是接受败亡,如果当时吕布投靠的是元素。那么以吕布的能力,即使被曹操孙权,还有刘备多家围攻也未必不能够支撑,甚至有可能会被反杀,所以如果仅仅是问吕布当时没死会不会改变历史,我敢肯定的给你回答,肯定会改变历史,但是会引起什么结果就不得而知了。

罗宾说历史
「罗宾说历史 」发表看法
2023-03-25

很高兴回答您的问题。

吕布是三国第一猛将,很多人也比较喜欢他,吕布最终命丧白门楼。如果当时吕布带着张辽、高顺、陈宫和残余部队突围成功,历史会改写吗?我认为历史不会有太大的改变,原因有以下几点。

一、吕布是有性格缺陷的,比较突出的有见利忘义、贪财好色、有勇无谋、刚愎自用。这些缺点都是成就大业的巨大阻碍,也决定了吕布不会有太大的成就。

二、吕布先后投靠了丁原、董卓、袁绍、刘备,这些人不是被吕布杀害就是被吕布欺辱。吕布也就落下了反复无常的名声,很难洗白了。假如吕布突围成功,想暂时投靠其他诸侯估计也没人收留他。

三、吕布手下的主要人员,张辽内心是不甘心和吕布为伍的,只是没有遇到明主,一旦时机成熟,张辽就会弃吕布而去。陈宫辅佐吕布也是因为对曹操不满,对吕布也没有多少忠心,如今看吕布势单力薄难免不另寻出路。只有高顺是死心塌地跟着吕布的,试问吕布带着高顺又能掀起多大风浪呢?

所以我认为吕布就算在白门楼突围,历史也不会有太大改变,这源于吕布本身的性格缺陷、与部属的关系和外界对吕布反复无常行为的忌惮。

欢迎给我点赞,评论,希望和大家一起讨论历史,谢谢。

世界人文历史
「世界人文历史 」发表看法
2023-03-22

吕布的这种性格跑到哪去都没用,就算他和陈宫带领几百名骑兵逃出了白门楼,也成不了气候,区别只是早死和晚死。

他不是一块能当主公的料,可是又不肯老老实实地屈居人下。

吕布是三国演义中的第一猛将,最后在白门楼被曹操下令杀死。建安三年,曹操亲自率领主力讨伐割据徐州的吕布,吕布躲到下邳城,在第二年城破被俘杀。

三国演义里曾描写到,吕布向曹操、刘备求情,结果刘备反而以丁原、董卓的故事劝说曹操诛杀吕布。曹操虽然爱才,但也怕吕布这头猛虎哪天不注意突然咬自己一口,索性把吕布“咔嚓”了事,直接省去了许多烦恼。

吕布虽然勇猛天下无双,却把自己的名声搞臭了,所以谁都不敢待见他。汉末、三国讲究以“孝道”治天下,吕布这厮连杀两位义父,自己得了个三姓家奴的绰号还沾沾自喜。

在当时,无论是沽名钓誉还是真正的士子,都不会接纳他。人心不向着他,他就没有办法建功立业。

吕布原本是丁原的义子,最初跟随丁原讨伐董卓。董卓派人用赤兔马和珠宝就策反了有勇无谋的吕布。这位专门克父的“义子”吕布不仅杀了义父丁原、吞了他的军队,还倒认奸贼董卓为新的义父。你说认也就认了吧,只要董卓的势力不倒,吕布也有一番事业。(《三国演义》情节)

可是,吕布后来因为贪图貂蝉的美貌,接受王允的建议,诛杀了自己的靠山董卓。董卓一死,西凉军瞬间瓦解,吕布也失去了大靠山。

王允不过是一介文人,自己都保不住还能保你吕布吗?混乱之中,王允最后也被董卓的残部杀死,而吕布则趁乱逃之夭夭了。从这里就可以看出,吕布没有远虑,根本成不了事。

由于吕布先后害死两位义父,把自己的名声搞臭了,所以无论哪个军阀都不敢接纳他。这期间,他先后投靠过河北军阀袁绍、河内太守张扬,都因为遭到猜忌而出逃。袁绍很不放心吕布,担心他哪天会反水,早就想把吕布给杀了,吓破胆的吕布便逃到兖州去对抗曹操去了。

兖州的陈宫、张邈迎接吕布为主公,对抗正在讨伐徐州的曹操。可是,吕布本有着大好的形势,却被曹操打得丢盔卸甲,把兖州也丢光了。走投无路之下,吕布又去投靠徐州刘备。按理来说,刘备出于好心收留吕布,想借吕布牵制曹操,可是他却趁着刘备与袁术在淮南交战的时候,派兵偷袭刘备的大本营徐州。

这下子可把刘备给害惨了,徐州本来是陶谦送给刘备的根据地,兵精粮足。刘备当初据有徐州时,兵力足以对抗割据兖州的曹操。可是,失去徐州之后刘备等人辗转流亡了20多年,从江苏到河北,从河北到河南,从河南到湖北都一无所成,直到赤壁之战后才在荆州稍微站稳脚跟。

吕布夺了刘备的基业,却又守不住这份基业,连徐州打包一起送给了曹操。曹操、刘备最后联合攻击吕布,平定了徐州,但徐州已经是曹操的地盘了。

哪怕是吕布从白门楼逃出来了,也无处可去,要么去淮南投奔袁术,要么去河北投奔袁绍。袁绍那边本来就不太欢迎他,过去无异于自投罗网,而袁术这边因为自己称帝作死,也没蹦哒几年就灰飞烟灭了,所以吕布就算跟了袁术也没有好下场。

自己把名声搞臭、无权也无势的吕布走到哪里都是过街老鼠。他不是没有过建功立业的机会,而是没有建功立业的能力,在兖州、徐州都输给了曹操,就算逃离了白门楼也就是一群流动的匪寇,再厉害也就是一个斗将的水平。

宗熙先生
「宗熙先生 」发表看法
2023-03-25

很遗憾,即使如此,吕布的最终命运也不会有任何改变。

你要明白三国之间的较量,本质上是政治家之间的计较,起决定性因素的不是武力(军事家),虽然他们能在很大程度上起到作用。

三国最初袁绍的实力(武力)最大,失败了,最后曹操实力(武力)最大,攻赤壁也输了,这是一场纯军事上失败的,曹操的总体战略级的决策方面(平定孙权、刘备集团)的没错的。

这场战争失败,客观上给了孙权、刘备集团一些生存发展空间,但总体上还是处于弱势一方,魏国的整体实力还是大大高于两个对手,并没有改变整体上的力量对比。

后来曹操伐吴,诸葛亮伐魏都失败了,虽然他们的实力都很强,最终表面上的原因都是由于某些客观原因,但是有一定可以说明,那就是很多情况下,“武力”军事并不能解决所有问题,不能立即能实现自己的意图,而要靠政治智慧、政治手腕,纵横捭阖的谋略。

言归正传,回到吕布的话题上来。

吕布虽然个人武力值超群,但非常短视,贪图蝇头小利,有勇无谋,毫无政治智慧,和曹操、刘备、孙权相比,五分之一都不到,连“政治家”的边都沾不上,段位还差得非常远。

就算他顺利逃出去了,没有任何财力支持,让他从头开始再拉起一对足以和其它军阀对峙的队伍来,他吃不了那个苦,肯定还是会投靠某一方,有可能是袁绍、孙权。

然后,他又会被某些别有用心的人挑拨、唆使,因为一些蝇头小利,背叛主子,最后谁也不喜欢他,不管他最后落到谁的手里,最终都难逃一死,如果是落在袁绍、孙权的手里,可能会死得更惨。

可以作为对标参考的人是马超,选个靠谱的东家,从一而终,即使东家战败,自己被生擒,对方也会怜惜他是一条好汉,不会继续高官厚禄,饶他一命,活着是没问题的。

乡生
「乡生 」发表看法
2023-03-26

我曾经说过了,三国出了太多的成语了,也出了太多的如果了,远去的历史,还能让现代人,如此的品味三国,说明我们是一个历史很久远,也很丰富的国家,要以史为鉴啊。

题主的如果,我认为吕布再怎么跑,依吕布这种性格,走到哪里,都是三姓家奴,是无法成就大业的,如果他真的能逃出,那也只是延续他几天的生命而以,他的能力,对历史几乎是不可能再有改变了。

你看,他处处与人为恶,没有可投靠的地方,身边的智囊陈宫,也算是一位军师了,但他不去理会,这明摆着是我行我素,很任性,加上他儿女情长太丰富了,大战将临,还在与老婆缠绵着,还在互为不舍,这跟袁绍一样,还在担心他的儿子健康。

历史上,为什么要出这样的武力过人的角色却深陷在老婆的妇人之道中,真是无巧不成书啊。所以这种如果,太多了,每个如果,都能写出很长的续集了。三国真是太经典了,怪不得日本对三国也是很痴迷。

漩涡鸣人yy
「漩涡鸣人yy 」发表看法
2023-03-24

是一把好刀!重点就在于你如何使用它!如果说你能够好好使用吕布的话,确实能够做到改写历史。不说其他的整死曹操,那是没有任何问题的!

什么意思?还是说到官渡之战,官渡之战里面,大家一直在讨论一个问题,就是袁绍如果这个时候派一支军队去偷袭曹操的许昌,或者我就不偷袭曹操的许昌,我把曹操附近的土地全部劫掠一个,便把他折腾的民不聊生。那这个时候的曹操能否打印官渡之战呢?

如果说袁绍胆小,什么都不会去干的!别说什么都不会去干,军事上面存在无限的可能性!你不要想着袁绍会不会去干这样的事情,你就想着袁绍这么干了,会造成什么样的后果!

那有人就会说了,那么累屎上面袁绍为什么不这么做呢?原因很简单,袁绍手底下的骑兵部队,袁绍手底下的得意将领全部死在了官渡之战前的遭遇战里面,也就是颜良文丑。这两个著名的骑兵大将!这两个袁绍的老班底在第一场遭遇战里面就死了!

袁绍要派人去偷袭曹操的腹地,那么需要满足两个条件,第一,这支部队必须来去,如风劫掠如火!第二,这只偷袭的部队必须要生得与袁绍的信任,并且也要有丰富的作战经验,很显然,当时的颜良文丑是袁绍军队内部。执掌轻骑兵部队!作战能力,以及在北方的作战里面获得极其丰富经验的两个人!

如果能够有这两个人帮助袁绍,那么袁绍偷袭曹操的后方,这不是一句空话,袁绍当时就能做的出来!

那么我说的。吕布究竟该用到什么地方,是帮助袁绍去?偷袭曹操的后方吗?(今日头条漩涡鸣人YY首发于悟空问答)并不是主要这是官渡之前的遭遇战里面!也就是关羽斩杀颜良,曹操偷袭文丑的这两场战争里面,万一吕布和张辽在袁绍的军队内部呢?就算当时吕布已经被整垮了,时间久了上不了战场,张辽在就行了呀!

这场先锋遭遇战,一旦袁绍打赢了,后面很多盘棋都不是死棋,那都是活棋,对于曹操来说,它只能够带着自己的军队往后撤退,否则他的后方不保,那一旦撤掉了官渡前线,选择在后方对抗袁绍的曹操,那已经失去了天下争雄的资本!最起码他想跟袁绍打,那还得再等个几十年!

当然,除了这件事情,其他的情况之下,吕布无论去投降任何一个人。它的效果可能需要个十年乃至数十年才能够验证出来!

8处处生机8
「8处处生机8 」发表看法
2023-03-25

吕布的败亡是迟早的事情,吕布是个即自负又自私的人。吕布依仗自己武功高强从不把人放在眼里,所以面对陈宫的谋划,他自以为是让曹操一次次钻了空子。最后走投无路去投刘备,虽然屡屡失利却重来不知悔改。

为了自己的利益吕布什么也能卖,能卖干爹,能卖女儿,能卖朋友,也能卖部下。为了金银马匹卖了丁原,为了貂蝉卖了董卓,为了自保计划把女儿卖给袁术,为了岳父一口气抢了刘备的徐州,都被困在白门楼了,还自负的叫嚣:我有赤兔马和方天画戟谁能困住我。从头到尾他只考虑自己。这样的人谁会为他卖命。即使不死在白门楼也成不了事。

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