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上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德。《道德经》中的这几句有何深意？

知和曰常QAQ
2024-01-01
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「知和曰常QAQ 」发表看法

2024-01-01

《道德经终极版》第三十八章

上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德。

（注释）

上：高层次、上等，极致。

德：名词，德、德行；动词，呈现出德；《说文》中，升也。

不德：不表现形式上的德。

不失德：指恪守形式上的德。

（译文）

拥有高层次德的人不拘泥于德的形式，这是因为有德；低层次德的人恪守形式上的德，这是因为自己没有德。

「抱离」发表看法

2024-01-02

2、施恩不求报，只是对韩非“神不淫于外”的修正

为什么要把德，特别是上德设定如此高的要求？只是要修正韩非在《解老》中对德的解释，让德的含义更加合乎情理。

韩非在《解老》中说，“‘上德不德’，言其神不淫于外也。神不淫于外，则身全。身全之谓德。德者，得身也。”“上德不德”，说的是人的意识不与身体之外的世界产生任何联系。意识不与身体之外的世界产生任何联系，生命就会健全。生命健全，就是德。德者，就是一个活着的人。

一个人的意识都不与身体之外的世界产生任何联系，当然也不存在与身体之外的世界发生任何物质的交换。这样的人，是一个从肉体到意识都隔绝于外在世界的人。这样的人，根本不可能存在。

这样的理解，韩非自己都无法说服自己坚持下去，更何况其他人了。

2、德，是名利都不沾。

得什么符合老子的本意？我们根本不用到其他地方去找，也不用自己花费时间和精力去猜测，《老子》已经给出了答案。

《老子》第15章中说，“生而弗有也，为而弗恃也，长而弗宰也，互之谓玄德。”把一个产品生产、制作出来了，却作为财产不据为己有；帮助别人解决了问题、困难，却不作为索取回报的依仗；作为主政一方官长，却不把下属和百姓作为实现自己工作目标、人生理想的工具。

扪心自问，谁能够真正远离名利？不能。

一个人要活下去，总是要不断地消耗物质财富。这些物质财富，就是利。

这些物质财富，我们并不能只靠我们自己的双手就能够全部创造出来。这时，平时积攒的好名声就派上用场了。名声能够帮助我们以更低的成本从其他人手中获取物质财富。

按照常理，上德者不通过自身的努力创造物质财富，也不利用名声从其他人手中获取物质财富，结果只会被饿死。

《老子》对德者提出不沾名利的要求，会不会是一种道德绑架？“志士仁人，无求生以害仁，有杀身以成仁。”（《论语·卫灵公第十五》）道德绑架，从古至今都没有缺少过。过去有，现在有，将来还会有人成为道德绑架的牺牲品。

在《老子》里，大可不必担心道德绑架的问题。在《老子》看来，生命比名利都要重要。如果名利跟生命发生冲突，一定保生命而不是保名利。

《老子》第7章说，“名与身孰亲？身与货孰多？得与失孰病？甚爱必大费，多藏必厚亡。知足不辱，知止不殆，可以长久。名声跟生命相比，哪一个才是要优先考虑的？生命与财富，哪一个价值更大？获得或者失去，哪一个才是不正常的？对某些东西太执着，必然要花费更多的时间和精力；得到的越多，失去也越多。知足并不是一件让人感觉耻辱的事情；知止才能让人远离危险，才能够比别人活得更长久。

因此，只有名利对德者丧失了价值的情况下，再去追求名利才不应当得到肯定。德者，就是指那些已经不再消耗物质财富来维持生命的人。

4、德，是通过为道来达成的。

5、德不与众不同，预示着《老子》的与众不同。

老子之德，在我们所生活的世界里，并不存在。只能通过为道，普通人才能变成德者。成为德者的过程，是一个逐渐减少获取名利的行为的过程，“建德如偷”，这与我们坚持了数千年甚至万年的追求截然不同。

自从人类进入文明社会以来，无从把名利的积累作为努力的目标，判断成功与否的标志。前段时间，某成功人士还提出，金钱的多少是衡量一个成功的标志。

老子通过“上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德”，是要告诉我们一条完全不同的生存与发展之路，通过不断地降低物质财富的消耗来拓展生存与发展空间的新路。《老子》第6章说，“天下之至柔，驰骋于天下之至坚。无有入于无间，吾是以知无为之有益也。”

读《老子》，不为道，连德者都成不了，也只是自娱自乐，看看热闹罢了。“下士闻道，大笑之，弗笑不足以为道。”

「水灵173515282 」发表看法

2024-01-03

　　道德经云：上德不德、是以有德。下德不失德、是以无德。上德无为、而无以为。下德为之、而有以为。上仁为之、而无以为。上义为之。而有以为。上礼为之、而莫之应、则攘臂而仍之。故失道而后德。失德而后仁。失仁而后义。失义而后礼。夫礼者、忠信之薄、而乱之首也。前识者、道之华而愚之始。是以大丈夫处其厚、不居其薄。处其实、不居其华。故去彼取此。

　　【注】此言世降道衰，失真愈远，教人当返其本也。所言道，乃万物之本。德，乃成物之功。道为体而德为用。故道尊无名，德重无为。故道言有无，而德言上下。此道德之辨也。上德者，谓上古圣人，与道冥一，与物同体。虽使物各遂生，而不自有其德。以无心于德，故德被群生，终古不忘。故云上德不德，是以有德。下德者，谓中古以下，不知有道，但知有德。故德出于有心，自不能忘。且有责报之心，物难感而易忘。故云下德不失德，是以无德。失，忘也。以，恃也。然上德所以有德者，以德出无为。功成事遂，而无恃为之心，故云无以为。下德所以无德者，以德出有心。而又矜功恃为，故云有以为。由是观之，道无真伪，而德则有真有伪矣。此世数淳薄之辨也。德又下衰，上德不称，而下德为尊，于是始有仁义之名。然仁义皆出于不德，故皆不免有心为之。但上仁虽为，而无恃为之心，故云无以为。上义则恃之矣，故云有以为。且仁义上者为真，三王是已。下则为假，五霸是已。故不足言。此又下衰，仁义之下，则礼为上矣。礼则但以虚名相尚，不复知有仁义，故上礼为之，有莫之应者。如孔子作春秋，虽正名分，而卒莫能正，此莫之应也。不唯不应，且将臂攘而仍之。此五霸之余，战国之习也。且彼既不知仁义，则必相因而报复之矣。仍，相因之意。又复也。此所以为忠信之薄，而乱之首也。故其德下衰，至此已极，圣人亦无可为天下之具矣。故失道而后德。失德而后仁。失仁而后义。失义而后礼。故礼乃忠信之薄，为乱之首也。所以愈流愈下者，乃用智之过也。前识，犹言蚤智，谓明见利害于未然者。然蚤智在孔子，则为周身之防，所谓明哲保身之意。其次则如范蠡乐毅之俦，以为避名全节之计。又其次则为仪秦纵横游说之流矣。然在圣人，则谓之权。在乐范，则谓之好高而务名。名者实之宾，故谓道之华。在仪秦用之，则为愚之始也。此所谓才智，君子用之则成名，小人用之则杀身，岂非愚之始耶。故太上以道德为尊，而仁义次之。故大丈夫处厚而不处薄。务实而不务华。故去彼取此。

「张加林11 」发表看法

2024-01-09

亲们:译:自然运行的天体日月等等存在的大道大德,与从属自然派生有生命智慧的人类,在本质意义上来说是完全不同的.自然天地的运行变化就是体现大道自然有的大德.如此有智慧的经过实践修炼,就成为具有高上道德品行的圣人,也就能知道明白法天则地无所谓德不德了!那么对于仅有低下德行的人来说,就不能缺失而应加强优良道德的教育引导,因为是他们的道德还没有得到提高.所以孔子就说:有教无类!因为具有高尚道德的人,就没有违背大道的胡作非为,即使要有所作为,也是不会有自以为是的独断专行呀!

「毛彦民」发表看法

2024-01-03

完美的德，不是为显着有德而去做有德的事情，而是因为为道而有德。虚伪的德，为了有德而去做有德的事情，也就是俗话说的装，作秀。完美的德，遵从于道，所以能心想事成。虚伪的德，背离道，必定会无所作为。尚仁者不求回报，将仁作为一种行为规范去遵守，以仁的言行为判断是非的标准，脱离道而行事。尚义者欲求回报，以义的言行为判断是非的标准，脱离道而行事。尚礼者，以礼所规范的言行模式为判断是非的标准，脱离道而行事。要求别人有礼而得不到回应，就生气，抱怨、发牢骚，摔东西。所以失去了道，德就是真伪的。没有了德，仁就是虚伪的。没有了仁，义就是虚伪的。没有了义，礼就是虚伪的。虚伪的礼忠信最薄，是祸乱之首。

「问道华夏」发表看法

2024-01-05

#泛文化写作班#这句话出自《道德经》地38章，原文较长，

全文如下

上德不德，是以有德。下德不失德，是以无德。

上德无为，而无以为。下德为之，而有以为。上仁为之，而无以为。上义为之，而有以为。上礼为之而莫之应，则攘臂而扔之。

故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。

夫礼者，忠信之薄而乱之首。

前识者，道之华而愚之始。

是以大丈夫处其厚，不居其薄；处其实，不居其华。3故去彼取此。

本问题章句分解

上德不德，是以有德。“上德”，是指体道者，得道者，最有道德的人。这个“德”，可以借助王弼的解释，德即得，得到了“道”的真谛的意思。“不德”不是不道德，而是“上德”者的心思言行唯道是从，自然而然，率真无为，只是出于遵道而行，而无表现其“德”的主观意愿。这样的行为，看起来似乎并没明显的“德”，但却是真德、大德、上德。

“德”，在本章里是名词动化，为意动词，即“以为有德”的意思；“不德”，则是不以为有“德”的意思。实际上是不显现其德。上德，是“道”的体现。

下德不失德，是以无德。下等有德的人，先天本性合道，但后天环境将其德磨掉了，需要靠道的约束，才能做到近乎道、合乎道。这个下德与上德相比，是多了一层“强制的约束力”，并非天然的、自然而然的属性，所以是是下德。这里的“不失德”，有“离不开”约束的意思。

「文开石」发表看法

2024-01-04

我是文开石我有靠谱答案

先说句闲话：道德经每章都不长就不要单拿出来讨论了，何必再断章取义。

原文出自

甲本(38)第三十八章上德不德是以有德，下德不失德是以无德。上德无为而无以为也，下德为之而有以为，上仁为之而无以为也，上义为之而有以为也，上礼为之而莫之应也则攘臂而扔之。故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。夫礼者忠信之薄也，而乱之首也；前识者道之华也，而愚之首也，是以大丈夫居其厚而不居其薄，居其实而不居其华，故去彼而取此。这里说的【不德】，指的是上德以“道”治天下，不宣讲德而有德。

这里的【不失德】，指的是下德不以“道”治天下，虽宣讲德而无德。

有人把这里解释成具体的指代【上德的人】【下德的人】【贵族】【平民】等不同阶层的人的区别，是一种狭隘的解释。

这一章依然说的是大的层次，参照后文就看得见在讨论道德仁义礼。

所以失道后就宣讲德，失德后就宣讲仁，失仁后就宣讲义，失义后就宣讲礼。“礼”是道、德、仁、义、礼的末端，是最没有忠信的东西，用礼治天下表明当时社会的精神面貌已处在最混乱的时候。

以前的书中有关用礼治天下的记载，那都是“道”的华丽的外表，也是最容易迷惑人欺骗人的东西。所以大丈夫学习恒无名的道“居其厚”，而不学习以前书中记载的礼“居其薄”；用道治天下“居其实”，而不用礼治天下“居其华”，所以去彼而取此。

尤其跟着就说【上德无为而无以为也，下德为之而有以为】，还是在说“无为”或“为之”的行为给社会带来的影响和变化。

「龙学创始人刘树成」发表看法

2024-01-04

首先说明一点:以往解释不清楚这段话的意思的原因是不会一字一解。

《道德经.三十八章》说的“上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德”"的意思是:

在行使民主无记名自主选择时，不同意候选人、货，可另选他人他货的“上”位权，候选人、货主要有平常心，不当选也无所谓，不看重票决当选当官、出货发财，这叫“德"，但这"不”是"德"包含的全部意思。"德"字的全部意思“是”，先“以有德”字最下面交换货、血液、票决精神的"心”为基础的。

在行使集中指导，制止民主无记名自主选择，不同意候选人、货，可另选他人他货行为的“下”位权时，当选人、货主要有平常心，不看重票决当选当官、出货发财的“德"，这“不失德"，若“是以”看重票决当选当官、出货发财，不作为，这就叫“无德"。

《红楼梦》与之对应的三十八回就是以故事说明这一道理的:"林潇湘魁夺菊花诗”，竞争创新的化身林黛玉成为诗王魁首，是诗社成员投票决定的，有制止人们不服的下位权，“下德不失德”，若“是以”此结果为重，看重当官的荣耀，就是“无德”，可黛玉不是这样的人;“薛衡芜讽和螃蟹咏"，“上善若水"、雪水，公平补不足的化身薛宝钗，一改其“水利万物而不争”的“上德"作风，与林黛玉竞争，看重、参加票决，即“上德不德，是以有德”。

详见拙著《解密红楼梦真味道》(含《道德经》译文)。文/刘树成

「本然讲席」发表看法

2024-01-07

楼主好！《道德经》第38章的这四句是总说“道和德”的关联性，指明“道不离德、德不离有、无也是德、德也为真”的思想。你的疑问是没看懂首章“道、无、有”三字关系所致，这是贯穿全经每句话的隐藏红线。下面由此简析几句，供参考。

【1、解读关键】

有四点：（1）先要明白“道”是万物之源，“德”是道所起的作用；道无形，故德也无形。因“道”无矛盾性，故“德”也无矛盾性。（2）因此，“上下”不是矛盾含义，“上”是无上，无上德=道；同理，“下”是无下，无下德=道。所以，上德、下德都是“道”的别名，这个“德”指德之体。（3）“不德”的德指“德之形”，“有德”的德指“德之用”，“失德”的德指“德之用”，“无德”的德指“德之形”。（4）“德”字在四句话里，有三个含义在混用，即分指“德之体、德之形、德之用”。

【2、字面意思】

连起来看，大意为：（1）“道”是无形的（无），所发挥出来的作用“德”也是无形的（无），就叫“上德不德”。（2）但“道”不会因为无形而不起“德”的作用，“道”永不离“德”，就叫“是以有德”。（3）道和德是一体的，即便在“道”化身为万物（有）时，所发挥出“德”的作用也不会消失，就叫“下德不失德”。（4）又因为“德”也是无形的（无），故在万物表面（有）也看不到“德”的作用，就叫“是以无德”。

【3、为何对“道德”两字要曲折表达？】

原因有两个：（1）道与德为一，本不能分开讲，为宣说这个秘义，老子不得已，做了文字处理，把道说成“上德、下德”，但还用个“德”字在里面，显示“无分别”之意。（2）道的真性是“无”，德的真性也是“无”，但这个“无”不能言说、思维和表述出来，因为若能讲，“无”就变成“有”了，故要同时提“德”的三义（体、形、用），将“德”和“有”区别开。也就是说，凡是能被人体器官（眼耳鼻舌身意）认知的，都叫“有”，在首章里已明说，“有”是道的假性，在此不能与“德”混谈。

【4、四句的思想性】

主要是四个：（1）“道和德”都无形，不能旁观，也就不可说、不可思、不可见，故勉强讲出来，是暂时假说，非真义。（2）“有与无”都是“道”的属性，也是“德”的属性。（3）“道和德”是一体，“有和无”是一体，不能因为分开讲，就当成对立的两个看。（4）“德”藏在“有”里，人有智，才能证悟，而不能因“德”无形，就否定之。

总之，道以“德”显示益世性，德以“道”显示存在性，同理，德以“无”显示永恒性，以“有”显示遍在性。明白此义，就知“道是万物，也是人身；德是万用，也是人慧”，故道在人心，德在人行，都是立身处世的根本。

「能量平衡德行天下」发表看法

2024-01-02

道德经是道经和德经的表述。道乃自然运行的机制，德乃人类社会应该遵循的规则机制。德来源于道，是道在人类社会中的具体表现。上德指的是上等的或说深层理解的德意；不德指的是不要特意的表露出来或总用说的方式来表现出来。这与开篇的道，可道，非常道；是一个意思，挂在嘴边的道就不是真的道，因为道是天然的，一旦加上我们人类文明的烙印就不是真的道了。同理，德由于来源于道，所以总把德挂在嘴上的德就不是真的德了；下德是指的低层次理解的德意，不失德是指每每表现出来的德，其实这就是无德。因为这样立即的德意不是真的德，所以你这时表现出来的德行就不属于真真的德行。这句话的本意就是这个意思。道德经要通篇阅读，要从第一篇开始，要读明白道的含义，才能明白德的产生原因。如果能够很好的读懂道德经对你的人生发展会产生不一样的作用。道德经是一个需要动脑子阅读的巨著，静下心来好好理解里面的含义真的很有情趣。谢谢阅读。

「河东来」发表看法

2024-01-03

“德”是道家为了选拔合格的“黎民”（奴隶）成为“国人”（奴隶主）的一种活动，主要目的是为了解决“国人”数量不足，无法有效镇压反对势力的问题。

“德”音，与我们人类奴役牛马时，发出的是一个声音，就是说，意味着这些人可以由“黎民”变成令行禁止的“国人”，也就是“德”人。

居于“德”人上位的“德”人领导者，并不取决于他的“德行”，而是因为他不以一般“德”人的标准要求自己，全心全意维护“国人”（道家）的统治要求，这就是最大的“德行”了，而所谓的“德行”，只是经过“国人”领导层的同意，专门给普通“黎民”看的。

这就是“上德不德，是以有德”的实质含义。

居于“德”人下位被领导的“黎民”，则是“下德不失德，是以无德”，就是要求他们不脱离“上德”的领导就可以了，他们的本质是没有所谓的任何“德行”的。

这种因为“需要”而产生的“德”人，服从“国人”代表道家指挥的特殊的“德”人，就是我们后世称之为的“儒”，他们的群体，就是“儒家”，而包括居于祭司阶层的道家，信众阶层的儒家共同形成的宗教，就叫“儒教”。

正因为如此，《道德经》的《德经》实际上可以称之为《儒经》，《黎民经》，是儒家的理论根源。

「行文意必高」发表看法

2024-01-06

越是有道德的人，从来不在口头上宣扬道德，标榜自己，表现自己，因为有道德的人夲身就是以道德的标准要求自己，更不会做违背道德的事，这样的人才是真正有德，越是口头上不离道德标准，处处在形式要求别人讲道德，表现自己，德不离口，这样的人是为无德，其深意告诉人们，观察一个人不是看他说了什么，而是要看他做了什幺，

「李志勇LZY 」发表看法

2024-01-07

个人对道德经不详

试解自已对句看法：

上德不德，是依有德；

因为，上级建筑各级权力官员，多数职高气杨，有时提倡的德，也不一定是需要的真正德，所以，他们总去強迫下属，是以当权有德。

下德不失德，是以无德：

下指普通老百姓，他写多数人都很讲德，也互相不失德。但是他们说了不算，故此他们存认说做的德，无权落实不了，是以无德。

依据古今存历史分折，

学术国学很差供参考。

「归真30636993 」发表看法

2024-01-05

上德不德，是以有德，下德不失德，是以无德，上德无为而无以为，下德无为而有以为。上仁为之而无以为，上义为之而有以为……故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼，夫礼者道之华而愚之始。这一段经文是道德经论述德的核心内容，真正有德的人，从来不标榜德，甚至做了功德都没有德的概念，也就是无心为之，如果做好事善事为的是自己出名，或者另有目的，这种德虽然不失德，都是也不是真正的德。真正的仁德的人，也不标榜什么仁德，做的都是仁者该做的，也没有仁的概念，自然而为之，也就是孔子老人家说的随心所欲不逾矩，真正的仁者从来不觉得自己是仁者，但是处处念念为众生，为百姓，这就是上等的仁。真正有道义的人是有意而为之，一身正气，匡扶正义，像孟子说的，贫贱不能移，富贵不能淫，威武不能屈这就是大丈夫的义。如果讲礼的话就到了道德的最底层，社会已经没有了道德仁义，故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。

「戒定慧2 」发表看法

2024-01-08

有一种人，挺好的，有道德观念，做人做事遵循道德原则，也常常检视自己的德行以及诲人以德。但是这种人还不是最好的，有一种人，帮了人都不求回报，甚至都不让你知道，也不把道德挂在嘴边，润物无声，助人无痕。前者就是有德之德，称为下德，下德者尚有德之执著，但是很少做坏事，可称为贤人。后者为不德之德，称为上德，已经没有德之执著，甚至没有功、名的执著，毫不利己，专门利人，甚至连坏念头都没有，可称为圣人。

「庠行七步」发表看法

2024-01-07

道德经，上德不德、是以有德。下德不失德、是以无德。上德无为、而无以为。下德为之、而有以为。，，，意为，上德昭明蕴之于心，及之于物，万善全备而不自知其德，不自有其德。德之本体日日常新，德之妙理时时具足，日用常行之际，无不是德，德不自有其德无穷，德不自知其德至大。

下德不失德句意为，下德者不能圆满具足，不能自然无为，行有为之事，，，其德有失

「沉140769451 」发表看法

2024-01-04

老子啰嗦了一大堆，无非都在强调无欲无为。由于他不了解人类进化、演变的过程，就把德看成是他也不真正了解的道的负面产物。他认为人的一切不当行为都来自欲望，因欲而为，因而才有了德的约束，所以先有不德，而有德，有德就是因为不德。无欲，人就不需要德的约束，德也就不存在了，无欲则无为，德也是有为的一种。老子不知道，人正是有欲有为，才成为人，否则只是死物，他的无欲无为是让人回归死物，逃避竞争。